morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-12-18 09:00 am

Интересно, отдают ли Мит и ее трехнулевый себе отчет в том...

...что человек, вынимающий труп и сладострастно им трясущий, в конце концов воспринимается как гробокопатель. Именно он, а не тот, кто в каком-то лохматом году поссорился с человеком, чей труп сейчас служит знаменем а-ля тело Келебримбора.  

Хер с ними, они мне не друзья и никто. Ну, допустим, Тайшет станет думать обо мне хуже. Милая девочка, но пока ничего такого, о чьей потерянной дружбе я стала бы сожалеть. Я состоялась как писатель, Мит состоялась как домохозяйка, а дальше вопрос времени - мой авторитет будет расти, ее умаляться. Поколения в фэндоме сменились, мою книгу читают, а о Митрилиан помнят, что "была такая". О трех нулях вообще не помнят. Галадин? Халадин? Паладин? Много вас, аладдинов, тут бегало.

Потом поколения сменятся еще раз.  И вот три ноля в припадке любви к справедливости в очередной раз достанет из загашника труп. Но в глазах этих новых людей я буду автором "По ту сторону рассвета", "Сердца меча" и одним из трех авторов "луны" и еще много чего; Свиридов - автором "Звирьмариллиона", "Крутого героя" и "Истребителей", а сладкая парочка - кем? Кто полезет в архивы искать погребенные там тексты Митрилиан? Да никто. В глазах молодежи они будут просто гробокопателями, которые примазываются таким образом к славе двух состоявшихся.

Нужно ли это им - пусть решают сами. Пусть открывают сайт, вывешивают туда все говно и зазывают гостей. А я заканчиваю курсовую по Сиба Рётаро и сегодня сдаю. Мои верительные грамоты - это продукт моих рук и ума, романы, очерки и переводы. Их верительные грамоты - пляска на могиле. Они привлекут внимание десятка уродов, которые и так меня ненавидят и не заинтересуют ровным счетом никого, кого мне было бы жаль потерять.  Моя репутация не пострадает никак, их - изрядно приувянет. 

К сожалению, в последнее время я перестала получать удовольствие от злорадства.


Апдейты

2 Ципор. Это симметричный ответ на некую угрозы. Точнее, разъяснение, почему угроза:

а) не сработает
б) результат будет обратным желаниям угрожающего.

По-моему, тут ничего некрасивого и несправедливого. Я предупреждаю людей, что они собирают угли в основном на собственную голову.

*** Mith i Vladimira znajut dostatochno ljudej. Ja by ne skazala, chto vash avtoritet vyshe avtoriteta Mith. Porovnu. ***

Конечно. Но авторитет не стоит сам на себе - это такая штука, на которую нужно работать. Независимо от личностей Мит, Три-ноля или моей - that's how it works. На мой авторитет работает роман. Лежит в Сети, жрать не просит, собирает отзывы, люди в игры по нему играют. Допустим, они вывесят свой пасквиль - как долго это пробудет информационным поводом? Ну, поспорят, пошумят и разойдутся. У романа же аудитория стабильно и неуклоно расширяется.

 *В глазах молодежи они будут просто гробокопателями, которые примазываются таким образом к славе двух состоявшихся. *
V glazah idiotov, voobshe-to. Huzhe togo - vam pridetsja eto oprovergat', a to okazhetes' v polozhenii Tayshet. :)

Юность - еще не идиотизм. Вот на примере той же Тайшет видно, что такое человек, пришедший в фэндом только что. Вспомните себя. За чем именно люди приходят в фэндом? Да за еще одной порцией Толкиена или его-то похожего. Как давно Митрилиан выдавала в эфир что-то, способное удовлетворить их запросы? "Это было очень, очень, очень, очень-очень давно..." (с) "Мемуары гейши".
Пока что в фэндоме есть люди, пришедшие в 90-е. Для них "Митрилиан - это голова". Но генерация уже сменилась. Мы расползаемся по ЖЖ, дайрикам, другим форумам... Мы еще узнаем друг друга в лицо. Те, кто пришел после 2005 года, будут интересоваться нами ровно в той степени, в которой  мы дадим им повод интересоваться собой. Они БУДУТ читать мое продолжение "Новой тени", и, если я все-таки раскачаюсь - роман об Исилдуре. Куда они нафиг денутся, они ведь того и ищут.
Так что ничегошеньки я опровергать не буду. Время работает на меня, потому что я запустила долгоиграющую шарманку.

2 Руфь - Боже упаси опускать домохозяек. Я, например, в этом почетном качестве не состоялась - не подняла бремени, не возмогла. Тем, кто состоялся - честь. Но не слава. Потому что слава - это совсем другая штука.

Re: Совершенно безотносительно к характеру этого треда

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-12-21 11:49 am (UTC)(link)
+1.
А еще было о Померанце, Дьяконове, Льюисе и Честертоне. Я знакома с людьми, которые работали с Игорем Дьяконовым. Они, лично его знавшие, всегда говорили о нем с уважением. Хотя могли спорить с его идеями. статьями и т.д. в отличие от г-на Немировского, который в обсуждении "Киркенесской этики" вылил на Дьяконова всю дрянь, какую смог придумать.

И дело не в том, что Блок был человеком, мягко говоря, кривоморальным, а в том, что помимо сволочной части у него была и та, из которой стихи о Прекрасной Даме вышли.
И вот широкая публика читает стихи Блока и постигает кое-что о любви, а читая Немировского о Блоке, ничего, кроме ненависти и омерзения, не видит.
Разумеется, г-н Немировский волен числить это по категории подогретой драконом воды, но тогда во всей истории остаются только два не-дракона - Леонид Ильич Брежнем и лично сам г-н Немировский.

Хорошие стихи может писать кто угодно

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-12-21 01:29 pm (UTC)(link)
Всего остального это не легитимизует. И это не подогретая драконом вода - просто разные категории.
"Вам обязательно уважать эту корову?" (с)

***вылил на Дьяконова всю дрянь, какую смог придумать
Просьба продемонстрировать, вероятно, останется без ответа.

***И вот широкая публика читает стихи Блока и постигает кое-что о любви, а читая Немировского о Блоке, ничего, кроме ненависти и омерзения, не видит.***
А это я даже комментировать не буду. Потому что это даже не неправда. Это уже в парсеках измеряется.

С уважением,
Антрекот

Про последнее, поясню

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-12-21 01:43 pm (UTC)(link)
У меня, кажется, опять связка выпала.
Поэт-то, в России, он _больше_, чем поэт. Его взгляды по определению имеют дополнительный вес. Поэтому, _что_ это за взгляды - важно. А еще важнее, чтобы стало ясно, что поэт в России - это просто поэт. Не больше. И не меньше, конечно.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-12-21 01:48 pm (UTC)(link)
А мне пофиг, в России он или не в россии. Вор и пьянь Франсуа Вийон писал хорошие стихи. Блок - вне вопросов. По Брюсову уже видно - маловато у него было той души, которую в стихи вкладывают. А полный холодный гад и стихов-то не напишет, потому как нечем. Логос - его не обманешь.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-12-21 01:59 pm (UTC)(link)
Как это не напишет?
Очень даже напишет.
А я что делаю? :)

А что Блок - великий поэт, в том спору и нет. Но это не значит, что к нему в прочих делах прислушиваться нужно. В прочих делах нужно на зуб проверять.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-12-21 02:42 pm (UTC)(link)
ты? ой, не смеши меня. Во-первых, тебе вольно считать себя холодным подлым гадом. Чешуя вс еранво не вырастет. Во-вторых, ты сови этические врожденные дырки осознаешь и как-то компенсируешь. Без могултаева "самим собой доволен". В-третьих, твои стихи все же ближе к версификации, они от ума, а не от сердца. И ты это прекрасно знаешь. Я так тоже могу, а китайские чиновники вообще доклады в стихах писали, и ничего.
И никто о "прислушиваться в других делах" не говорит. А только о том, что у этого человека в душе было то, из чего выросли прекрасные стихи. А в текстах Могултая о нем - только злоба.
Говно-человек Блок в других людях пробуждает добро своими текстами, а правильный и этичный Могултай - злобу и отвращение. Вот такие парадоксы.
Ну да, Блок свое дерьмо в частный дневник и личные письма изливал, а не в публичные источники...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-12-21 03:00 pm (UTC)(link)
Говно-человек Блок в других людях пробуждает добро своими текстами, а правильный и этичный Могултай - злобу и отвращение. Вот такие парадоксы.

Smotrja kakimi.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-12-21 03:27 pm (UTC)(link)
По-моему, я ясно сказала - опубликованными. Написанными для публикации. Публикации частных писем и личных дневников в это не входят.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-12-21 04:30 pm (UTC)(link)
Я тоже про опубликованные. У Могултая.

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2006-12-21 16:57 (UTC) - Expand

Естественно, версификация

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-12-21 09:27 pm (UTC)(link)
А у Брюсова что?
Я просто о том, что это ну совершенно не связанные вещи.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-12-21 10:01 pm (UTC)(link)
да связанные они. Оно всегда вылезает, если говнища в душе много. И душит вс еприлчиное. у Брюсова при несомненном таланте искренности в стихах нет как класса. В ранних дофигища выпендрежа, в поздних - все. что угодно, кроме искренности. Вот стилизатор он был хороший. И вот уж точно был говно-человек, и к людям относился погано.

Re: Хорошие стихи может писать кто угодно

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-12-21 01:45 pm (UTC)(link)
Удар произвел целебнейшее действие: ум Иван Андреича прояснился, Руссо он выкинул, оделся и больше не блажил, о чем и сам с удовольствием потом рассказывал; и с тех пор уж считал, что человек живет для сложного сочетания удовлетворения своих страстей и хорошего товарищества, а не для самодовлеющего служения ближним. По-видимому, не нашлось порядочного офицера, который аналогичным образом оздоровил бы автора Киркенесской этики. Деградировала армия с конца 18 века...

Ну, сколько я помню питерские разговоры и то, что мне рассказывал Заходер, Дьяконов на севере служил офицером спецпропаганды, радиовещал на противника. На передовой ему делать было нечего. Но не до того ж он дорадиовещался, чтобы так себе войну представлять?

я вам скажу, что делать. Финского лесника вызвать, чтоб он всю эту равноприближающую ближних шушваль свез в психушку, а автору апории дал такого пинка, чтобы у него вся Киркенесская этика вылетела из головы раз и навсегда. Блин, Мурманская граница, операция в Петсамо, посреди всего этого великолепия наши офицеры сочиняют кантианские трактаты с нумерованными примечаниями и идиотскими апориями... Кто-то еще удивляется, почему у нас потери были втрое больше...

Автор (?) и публикатор (точно) этого сочинения, Игорь Михалыч, собственное благо, за оговооренными клятвой редкими исключениями, точно ценил выше чужого, судя по тому, что жил и помер на академической зарплате и детдому ее за вычетом денег на хлеб и молоко не отдавал. А ить ему для выживания и хлеба с молоком хватило бы, да и выживание ближних для него кубыть должно было быть приоритетом перед его собственным... Вроде, и почки себе он не приказывал вырезать, чтоб в виде имплантанта их больным пересаживать – а ведь это дело всегда в жутком дефиците. Так что треп это все - даже не вдохновенное безумие, а просто низкий треп,

Dyakonova ya uprekal ne v tom, chto on vseh deneg detdomu ne daval - eto-to kak raz pravilno - a vo vnutrennem ochevidnom vranye. Libo davaj, libo ne vyakaj pro pervuyu maksimu. My makedonncy grubye lyudi, tak i nazyvaem koryto korytom.


http://www.wirade.ru/Archive/228_Kirkines_Ethics.htm

Если это не полив лично автора обсуждаемой статьи, то я - испанский летчик.

И про Блока и Могултая - чистая правда, реакция буквально всех, кому я это давала читать. Люди просто выпадали в осадок от неразбавленной злобы, которой были приправлены факты, и от толкования в злобную сторону всякого лыка. Не рассказывайте мне, пожалуйста, правда или неправда реакция тех, кому я давала читать эти тексты.
Самая сдержанная реакция была буквально такая: "Факты поганые, а текст раз в сто поганей".

Тему о Честертоне я поднимать не буду - вы в ней участвовали.

Re: Хорошие стихи может писать кто угодно

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-12-21 01:56 pm (UTC)(link)
Это полив убеждений этого автора. Вернее, разрыва между убеждениями и действиями.
У Могултая есть одно существенное слепое пятно - которое люди вашего склада должны считать достоинством. Он считает, что слово должно ну хоть как-то соотноситься с делом. А если не соотносится и соотноситься _не может_ - то тут с чем-то или с кем-то что-то сильно не так.
А уж если сам предмет...
И что добром должно называться добро, а не что попало - и уж точно не сама знаешь что.

Я на эти вещи много спокойнее смотрю. Ну так я и много меньшего жду. Ну пытались люди в не располагающей к тому обстановке философскую конструкцию соорудить. Ну получилась она ни в роддом, ни, тем более, в Красную Армию... Бывает.

С уважением,
Антрекот

Re: Хорошие стихи может писать кто угодно

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-12-21 02:37 pm (UTC)(link)
Нет, это полив именно автора. Который сидел себе на пропаганде и трындел о войне.

А с убеждениями - Могултай и статью невнимательно читал. Он два абзаца выхватил, но того человеческого, что в ней есть, не заметил. Да и связи между этими абзацами и описанной в статье же реализацией оных не заметил. Зачем ему? Оно же фу какое мерзкое.

Вот не надо о "людях моего склада", а? У него слепое пятно другое. И людям моего склада от него только шарахаться подальше. "Господин Нарай был такой человек - да дыр протрет, а грязи не оставит". Люди моего склада, знаете ли, хоть каким-то рудиментом чуют, что дырки те в людях непосредственно протираются. Люди моего склада обращают внимание на собственную грязь, которая оттирается только с кровью, кожей и куском мяса.
А Могултай придумал классную философию, по которой он - ну просто идеальный моральный эталон. Применение именно этой теории я и вижу на примере Мит - возможно, именно принятие некоторых установок могултаевых теорий так ее изменило.

И в отличие от Могултая ты не протираешь в людях дырки. Поэтому с тобой я могу иметь дело, а с Могултаем - нет. При всем его обаянии, эрудиции, уме и прочих характеристиках. Меня отталкивает неприкрытая злоба, с которой он судит о людях. И позиция морального арбитра, в которой он регулярно стоит.

Ой. Да какие там дырки

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-12-21 09:31 pm (UTC)(link)
Могултай окружающих _уважает_. Потому по дефолту ждет от них некоего минимума. А не находя его даже у тех, у кого он точно должен быть, начинает злиться. Еще и потому, что очень уж его результирующее состояние его страны не устраивает.
А мои связи с обществом исчерпываются мною же построенными.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-12-21 10:03 pm (UTC)(link)
Какой минимум ему нужен?
Я тоже минимума жду, а не имеющих его обхожу третьей тропой. ЧТо дальше?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-12-21 10:13 pm (UTC)(link)
Я так подумала...
Вы к себе в гербарий народ таскаете. А так-то - чем это отличается от могултаевой реакции? Та же Ворона чем особо отличается от Исфин с ее оправданием Пиночета? Ворону снесло на оправдание Голодомора, Исфин - на Пиночета. С одинаковой под конец аргументацией. Госинтересы. Меньшее (якобы) зло. Ну, Исфин еще лично человек неприличный, но это выяснилось потом. Один в сушества перевел, другая на доску дураков повесила. Один черт. Просто Ворону мы знаем с хороших сторон, и эта реакция возмущает. Исфин никто с хороших сторон не знает.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-12-21 10:38 pm (UTC)(link)
Тем, что я не поливаю злобой. Я не отличаюсь добротой, я вообще человек недобрый, но и злорадствовать у меян не выходит. Ко мне в гербарий попадают люди с конкретными поступками и/или высказываниями. Яна туда не попала. потому что находится в относительно добросовестном заблуждении. А Исфин попала, потому что высказывает систематически людоедские идеи. Высказвание или поступок составляют с носителем неразрывное единство, хотя носитель и не сводится к высказыванию/поступку.
В общем, есть разница. Я не для того публикую гербарий, чтобы заклеймить людей. а чтобы показать дурость некоторых высказываний и дел.

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2006-12-22 00:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2006-12-22 07:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2006-12-22 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2006-12-22 23:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-12-23 02:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2006-12-23 04:57 (UTC) - Expand

Prichinoj reakcii, ja dumaju,

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-12-21 02:19 pm (UTC)(link)
javljaetsja simpatija k poetu, kotoraja prihodit v stolknovenie s opisannymi faktami. Nichem drugim ja eto ob'jasnit' ne mogu. Esli chelovek govoril pakosti, to zachem vozmushat'sja tomu, chto kto-to ih opublikoval? Odno delo, esli b mozhno bylo dokazat', chto chelovek togo ne govoril, ili otkazalsja ot svoih slov, ili utverzhdalos', chto govoril tol'ko eto.. A esli nel'zja, to v chem problema?

Re: Prichinoj reakcii, ja dumaju,

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-12-21 02:48 pm (UTC)(link)
СМ. мой ответ Антрекоту. Говно-человек Блок свое дерьмо сливал в личный дневник и частные письма, и дерьмовая часть его души оставалась в кругу его знакомых и несчастных близких. Зато то, что пошло в открытый доступ, пробуждает в других людях любовь. А правильный и этичный Могултай вызывает в читателях злобу и омерзение. К себе в том числе.
Почему-то от чтения статьи о том же самом в академическом стиле мне не было так мерзотно, как от чтения статьи Могултая.

Возмущаюсь я не мнением о мнениях и поступках Блока (тут млао вопросов может возникнуть), а крайней злобой и даже злорадством, с которыми Могултай об этом говорит.

На это давным давно ответил, кажется, Пушкин: "Он мал, он мерзок, как вы? Врете. Не так, как вы". Именно не так.

Re: Prichinoj reakcii, ja dumaju,

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-12-21 03:08 pm (UTC)(link)
Za Mogultaem chisljat'sja ne tol'ko teksty s rugan'ju. Mjagko govorja. I probuzhdajut oni polozhitel'nye chuvstva. Ne u vas, tak o drugih. I by eto znaete. On zhe ne stavil sebe cel'ju napisat' biografiju Bloka. On ukazal na to, chto bylo i vot eto. Eto vot dlja nego cheloveka perevodit v razrjad "etih sushestv", nezavisimo ot vseh prochih dostoinstv,kotorye on ne otricaet, no v etom net nichego novogo. A v obsuzhdaemom tekste dazhe net global'nyh vyvodov o Bloke, skol' ja pomnju. Tol'ko harajteristika eih ego vyskazyvanij i ubezhdenij.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-12-21 03:42 pm (UTC)(link)
Видите ли, Ципор, у Могултая все равно или поздно перейдут в разряд "этих существ". Я вот уже перешла. Почему автор той статьи в биографическом сборнике, о которой я говорю, не изливает яд на страницы блоковских писем, а ухитряется при той же моральной оценке этого избежать?
Вот так появляются у Могултая "господа драконы", - вот и АнК у него в таком разряде, мол, подлые людишки ценят "вскипяченное озеро" (содержимое сайта), сотворенное грязными ручонками "ХрАНКов", нерукоподаваемыми и, видимо, "этими существами".
И глобальные выводы о моральном облике Блока у Могултая там были. Перечитайте, правда. Я вот не могу, меня тошнит, мне это вредно, потому что у меня в работе сложный текст.
И Честертон у него злобный моральный урод, и Льюис, и Толкин расист, мечтающий всех загнать в духовное рабство... перпендиклуярный мир, честное слово.

Нет,я понмиаю, откдуа это все у Могултая. У него система, вавилонская эта философия, построена так, что он оказывается близок к идеалу. Он же честно трудится, договора выполняет, конвенциям следует, ближнего не подсиживает, на нижнего не срет. Идеальное совпадение этической теории и реального человека. На основании чего он считает себя вправе быть абсолютным моральным арбитром и людишек сортировать - этого в существа, а этих, так и быть, в терпимые, ну, а вот этого и вон того можно и в свою стаю принять.

Черт побери, я признаю человеческое достоинство даже за Апачем - в конце концов, при всех своих замашках смакователя дерьма и робота-засранца он любит свою жену, готов отвечать за свои слова по модели "пойдем, выйдем", любит и содержит дома стаю кошек, работает и свою профессию, похоже, тоже любит. И город свой родной любит. Кроме того, этот человек вышел из низов, сам пробился - и хотя бы это в нем можно уважать. А ведь казалось бы, вот пример говно-человека. Ан нет. Просто человек.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-12-21 04:27 pm (UTC)(link)
Я вам секрет открою - я тоже. Почти. (Подробнее не буду) Но это же не повод приписывать то, чего нету. Вот весь второй пассаж с конца - это то, чего, на мой взгляд, таки нету.

А вы чего хотели - с вашими высказываниями в его адрес? :)

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2006-12-21 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2006-12-22 00:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2006-12-22 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2006-12-22 10:31 (UTC) - Expand

Ну совсем уж безотносительно к характеру треда -

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-12-21 06:29 pm (UTC)(link)
я на дух переношу Блока именно из-за того, что в его Прекрасной даме ощущается мне некая фальшь. Почему-то казалось мне, что настоящая, плотская женщина для него - это блядь из "Двенадцати".

Краткое эссе Могултая это смутное ощущение объяснило. Я поняла свою смутную неприязнь к Блоку.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-12-21 06:40 pm (UTC)(link)
Смотря какая часть стихов. Куликовский цикл, например, совершенно без наигрыша. "Соловьиный сад", опять же. "Незнакомку" я сама не перевариваю, и вообще моя любимая вещь у Блока - "Возмездие", в котором он не справился с сюжетом.
Там же очень много литературной игры. Но, кстати, та фальшь, о которой говоришь ты - это зазор между тем, что у него было, и тем, чего он хотел. И зазор этот просто очевиден, мне он был очевиден даже тогда, когда я о Блоке знала только даты жизни и мне было лет шестнадцать.

Меня же от писания Могултая резко отталкивает количество яда и черной злобы. Он Блока буквально ненавидит. Но от того, что крыша и компас там были в минусах, попытка выстроить идеальную любовь хотя бы в стихах только ценнее. В искренности Блок проигрывает Пушкину, не вопрос. А Пушкин тоже тот еще был... моралист.
Так подходить - все они говно, с которым на одном поле нельзя присесть.
Вот только "Я помню чудное мгновенье" и "Ты помнишь - в нашей бухте сонной Спала зеленая вода..." - прорастают и дают добрые плоды.