В подавленном настроении с самого утра

[morreth]

Отец вернулся. Он не доехал до Москвы. Его сняли с поезда в Белгороде. Из-за того, что в паспорте нет фотографии в 45-летнем возрасте.

Отец делал паспорт, когда до 45-летия ему оставалось 3 месяца. Паспортистка сказала - не надо. На Украине у него не возникало никаких проблем - ни в паспортном столе, когда прописывался, ни в ж. д. кассах, нигде. Возникли на росийской границе.

Обычный способ, каким разруливаются этого рода проблемы, был неосуществим - российские таможенники бегали по поездам большими группами и никто ни с кем не оставался наедине. Эта система взаимоконтроля была бы похвальной, если бы не одно "но" - она прекрасно "протекала" до начавшейся окологрузинской истерии. Вместе с отцом с поезда сняли женщину, работавшую в Москве и девушку, учившуюся в Москве - они в списках "нежелательных лиц". Почему? Просрочили продление регистрации. Причем в России с них за это взяли штраф, регистрацию продлили - и только выехав на Украину и попытавшись вернуться, они узнали, что попали в "невозвращенцы".

Трясут со страшной силой всех "черных" и даже просто чернявых. Даже граждан Украины - если ты по рождению грузин, кавказец, узбек, таджик, казах, кореец... На глазах у отца шли по рации переговоры - пускать или не пускать японца, если по-русски он ни бельмеса, а его английский ни таможенница, ни сам черт не поймет.

Посылка для Ирмы и Густава накрылась. Передача "Сердца Меча" накрылась. И я даже не знаю, стоит ли мне пытаться съездить в Москву на Рождество.

Comments

Re: Коментарий, собственно, не вам, но мирозданию...

[sirmal]

Не нужно поддерживать эти условия и такие смешные деньги. Как и фактическое рабовладение таджиками и узбеками без паспортов.

Нормальные зарплаты, нормальное качество, нормальная ответственность.
Нормальные условия, санитария, питание, соц. пакет. К этому стоит стремиться.

А в дворники делающие будут - там жилплощадь дают.

[rinel.livejournal.com]

Если бы там давали жилплощадь, я бы давно в дворники подалась, благо, совмещать с основной профессией вполне реально. Увы, теперь уже ни фига не дают, кроме разрешения жить в подвалах.
А наше родное правительство, как всегда, принимает только половинные меры. Гастарбайтеров гнобит, а вот нормальную оплату и условия давать чернорабочим не спешит. И кто из людей, способных получить лучшее место, пойдет в эти чернорабочие?

[sirmal]

Условия и оплату рабочим дает работодатель, не государство. Государство имеет ряд законов, которые не соблюдаются. Потому как нанять таджиков - дешевле.

Вспомни, как в Америке и Европе профсоюзы выбивали свои права с кровью. И как штрехбрейкерам ломали руки и ноги. Само по себе ничего не сделается.
А если нелегалов, готовых жить в скотских условий, не будет - то работодателям придется поднимать планку и давать лучшие условия, чтобы найти желающих работать. Проблема комплексная.
А пока узбеки готовы работать за копейки и жить в цехах - никто и не шелохнется.

[rinel.livejournal.com]

Во-первых, у нас, хоть ты тресни, никто, кроме маргиналов, на стройки и в дворники не пойдет. Я штукатуром работала и видела, что там за народ. А это ведь было вполне еще до развала Союза, и работали вместе со мной люди вполне себе русские. И платили по тем временам неплохо. Но вот как-то не наблюдала я толп народа, рвущихся в штукатуры, каменщики или водители самосвала.
В-вторых, наши работодатели живут сегодняшним днем. И даже если всех гастарбайтеров выслать на их историческую родину, то работодатели и не подумают поднять зарплаты - это ж убыток! То, что от простоя убытков будет больше, им в голову не придет. См. пример всяких застройщиков, которые выстраивают дорогущее элитное жилье, стоящее пустым, потому как покупателей на него нету. И это вместо того, чтобы построить квартиры, которые средней семье по карману, и получить нормальный доход с него. А наши, с позволения сказать, предприниматели, рассуждают так: или сразу миллионы лопатой, или ничего.

Уморила:)

[sirmal]

А кого ты хотела бы увидеть на стройках - академика, кандидата наук или модель? :)))))))
И какой процент среди населения тех, кого ты называешь "маргиналами", и какой - интеллигенции?
Толп - не было. Но найти рабочих было можно - и под все проекты (а строительства было больше в разы) они находились.

Не держи предпринимателей за идиотов. Стройка должна быть завершена во вполне определенные сроки, иначе предприятие обанкротится. Так что тем или иным способ рабочие найдутся. Скажу по секрету - гастарбайтеров в Сибири гораздо меньше. А строительство идет силами местных рабочих, и работодатели им платят.

Дорогущее элитное жилье стоит пустым совсем не потому, что его купить некому - на него цены растут ежемесячно, так как спрос не ослабевает. Пустыми стоят квартиры, купленные в инвестиционных целях, как вложение денег:)

Жилье "средней семье" сейчас вообще не по карману - если не рассматривать частную застройку в пригородах, которая более-менее по силам. См. деревенский сруб.

[rinel.livejournal.com]

Во-первых, по моей глубокой ИМХе, работать на стройках должны люди, имеющие за плечами хотя бы ПТУ по соответствующей специальности. А так как эта область образования у нас уже развалена, то не один ли хрен, кто там трудится: Мамед из южной республики, Вася из Зажопинска или московский бомж дядя Коля (который, кстати, и не пойдет на эту работу)? Все едино неквалифицированная рабочая сила, и Васе из Зажопинска или дяде Коле платить будут ничуть не больше, чем Мамеду.
Во-вторых, больше было строительства промышленного, за которое как раз платило государство, а жилищного как раз было меньше. А уж сейчас в этой отрасли какждый платит так, как его больше устраивает. И не думаю, что они так уж ломанутся поднимать зарплаты. Скорее, будут искать способы извернуться и сделать все за те же деньги.

[sirmal]

У тебя имха, а у меня статистика - сколько строили раньше. Про жилье - так вообще смешно слушать, что его меньше строили.

[estellgreydaw.livejournal.com]

насчет жилья.
У нас, похоже, уже дотумкали, что лучше строить обычные дома. Во всяком случае, в нашем городе уже появились новостройки вполне демократичные. Другое дело, что обычная квартира на 2 комнаты у нас стоит не меньше 50000 баксов... В новостройках примерно те же цены. А в элитных - там и до полмиллиона баксов дотягивает.
( цены привожу по Днепру)

Галя, ты фильму "Спрут" смотрела?

[morreth.livejournal.com]

С комиссаром Каттани которая?

Помнишь, как нам на строительстве наркоденьги отмывались?

Отож.

Re: Галя, ты фильму "Спрут" смотрела?

[estellgreydaw.livejournal.com]

смотрела. Так я ж не говорю, блин, что у нас тут все честные-пушистые. Эти квартиры на самом деле стоят в десять раз меньше, по себестоимости - вообще мелочь. один мой знакомый строитель как-то подсчитал стоимость квартиры в новостройке. Получилось примерно 10 000 баксов за три комнаты...

Платить готовы? Из СВОЕГО кармана?

[sapojnik.livejournal.com]

Мне нравится такой пламенный заход. Но вы отдаете себе отчет, что в случае указанного вами ВСЕ цены (для вас в том числе) очень существенно вырастут?

[sirmal]

Механизм предъявите. И обоснуйте, какие именно цены и за счет чего вырастут:)

Отказываетесь думать на эту тему?

[sapojnik.livejournal.com]

Извольте, разжую:

Дворники с соц. пакетом и "достойной оплатой труда" - + коммунальные услуги (за квартиру сколько платите, мало? Будет больше)

Шоферы автобусов и маршруток с тем же самым - + стоимость общественного транспорта.

"Достойная" оплата дорожных рабочих - повышение налогов на автовладельцев.

Торговцы на рынках с соц. пакетом... Смешно? отчего ж? - итак, торговцы - + стоимость продуктов.

Строители с "достойной оплатой" и т.п. - +++ цены квартир.

Ну, и по мелочи: цены на ремонт, на установку окон, на интимуслуги (а как же?) ;)

[sirmal]

1. Дворники получают относительно нормальный пакет - во всяком случае, с дворниками нарушений существующего законадательства почти нет. Плюс жилье (с регистрацией) в подвальных помещениях - офигенный бонус. Один дворник обеспечивает регистрацией и жильем семью из пяти человек.

2. Шоферы общественного транспорта - то же самое.
Маршрутки отдельно - но и компании это частные, и задирать цены сильно выше цен автобуса-троллейбуса они себе позволить не могут. То есть несколько снизится прибыльность для владельцев, и только.

3. Бюджет рассчитывается несколько не так, как Вы себе представляете. Связь между налогами и зарплатой - далеко не прямая.

4. Стоимость продуктов в магазинах типа Копейки, Ашана и пр включает в себя соц.пакеты и зарплаты на уровне. Опять уменьшится прибыльность рыночной торговли, и только.

5. Себестоимость метра в панельке в Москве - около 800 долл. Отпускная цена за 4000 перевалила. Даже если учесть еще 1000/м за справки и пр., строительство сейчас весьма и весьма выгодно. И продают его за максимум денег, которые готовы платить. Издержки на строителей - капли в море.

6. Фирмы по интимуслугам пока незаконны, и говорить про соцпакеты было бы странно.

Детский лепет

[sapojnik.livejournal.com]

Вы возражаете не на то, о чем речь. Зачем-то говорите о "законности", когда речь-то шла о ценах и зарплатах.

По дворникам - "нормальный пакет"? Так почему ж тогда сейчас почти везде по Москве дворники - таджики? КОРРУПЦИЯ?? Таджикская наркомафия из своих доходов ВЫКУПАЕТ престижные дворницкие места для своих соотечественников?

Или объяснение попроще - москвичи и прочие россияне на эту работу не идут?

По шоферам - ну, вы меня удивляете. Возражение то же: может и "все нормально", однако почему-то почти поголовно водителями работают приезжие, главным образом - с Украины. НЕ ИДУТ москвичи на такие вот "законные" условия.

Ваши глубокие познания в бюджете бесспорны, однако платить за всё из Стабфонда в любом случае не получится.

Сколько народу отоваривается в супермаркетах и сколько - на рынках? Кроме того, примеры "Копейки" и "Ашан" работают также против вас в этом случае: вы думаете, в там трудятся москвичи?! Черта с два. Больше половины - также из приезжих: Украина, Таджикистан и т.п.

Себестоимость строительства в Москве - тайна за семью печатями. Всё, что есть - это ОЦЕНКИ, в которых не учтены суммы многочисленных "откатов" за массу "согласований" (более 150 на 1 стройку). Ваш оптимизм - "будут продавать, у них и так большая маржа" - извините, смешон.

[sirmal]

Чем больше выражена психотичность личности, тем скорее происходит переход на личность оппонента.

Не знаю, о чем говорите Вы - а я с самого начала говорю, что рабовладение таджиками, узбеками и пр. поддерживать незачем. И что правильное движение - к законности и нормальным зарплатам, условиям и т.п. потому что когда в цехах пекарного завода живут - санитарные нормы не выполняются. И хлеб, продаваемый с этого завода, может быть опасным.

1. В нашем районе не только таджики, но и русские в дворниках. Таджики, надо признать, гораздо аккуратнее.

2. Приезжие или местные водители - но их работа законна, нормально оплачивается и имеет соц.пакет.
Будет нехватка - поднимут зарплаты за счет уменьшения прибыльности.

3. А за что из Стабфонда платится? И причем тут зарплаты дорожным рабочим?

4. Мне все равно, кто работает в Ашане (хотя лица русские). Мне важно, чтобы выполнялись санитарные нормы и другие законодательные акты.
Миграция должна быть легальной.

5. Вы таки забыли, что в Сибири строительство идет несмотря на отсутствие нелегальных мигрантов в бригадах? Там китайцы, и они торгуют, а не идут стоителями. И без узбеков можно строить.

Мне Ваши построения тоже смешны - и что?

[likanta.livejournal.com]

По второму пункту - имхо (я не экономист, все-таки), есть и исключения. Если в город, куда ходит маршрутка, ничего другого не ездит (не считая электрички раз-в-час). Я как раз в таком месте живу... Цены там не то что б запредельные, но все же выще, чем в других маршрутках при равном примерно расстоянии.

Re: Отказываетесь думать на эту тему?

[silhiriel.livejournal.com]

Простите, но коммунальные услуги, поборы с автовладельцев и цены на квартиры у нас УЖЕ выше, чем в Нью-Йорке, где притом и достойная зарплата всем Вами упомянутым. Цены на жилье у нас летят вверх со скоростью ракеты безо всяких соцпреобразований. И будут лететь, потому что никто не хочет бороться за свое. Безо всяких соцпакетов лететь будут. Потому что ежели платят -- чего ж не требовать?

Так что в этих условиях -- пусть уж будут выше (раз они ВСЕ РАВНО будут выше), но за мои деньги дядя Вася будет жить достойней, а не очередной чиновник мерседес очередной купит.

Re: Отказываетесь думать на эту тему?

[morreth.livejournal.com]

Э-э-э... Катя, ты разговариваешь с человеком, который взлет цен на жилье считает (и я думаю, справедливо) надувательством, "пирамидой".

[sirmal]

Кому легче от знания, что это пирамида? Ее же поддерживают.

Re: Отказываетесь думать на эту тему?

[silhiriel.livejournal.com]

Он же не только о ценах на жилье. И к тому же, если это пирамида -- то тем более, пирамида будет расти вне зависимости от того, легальна ли ее рабочая сила, и вся поза "ежели вы хотите легальную силу, платить будете больше" -- не более, чем поза: платить больше придется в любом случае.

Re: Отказываетесь думать на эту тему?

[sapojnik.livejournal.com]

Пирамида - она и есть пирамида. Цены на жилье, конечно, обрушатся, и сильно (причем скоро).

Но это не отменяет возражения В ОБЩЕМ: "строители с соцпакетом" сделают СТРОИТЕЛЬСТВО жилья значительно более дорогим удовольствием.

Возражение же с Нбю-Йорком не вполне корректно хотя бы потому, что и там большую часть работ выполняют приезжие, многие - нелегально.

Re: Коментарий, собственно, не вам, но мирозданию...

[likanta.livejournal.com]

А СТАТУС? ИМХО, от того, чтоб пойти в эту специяльность, людей часто останавливает именно то, что это "не престижно". Ну, по моим наблюдениям, конечно.

Возможно, у вас просто выборка другая? :)

[sirmal]

Рынок труда у нас не то что несбалансированный - вообще перекошенный. Потому пойти охранником за 300долл и нифига не делать - приятнее.

Однако, подавляющее большинство знакомых мне студентов из общежитий подрабатывали разгрузками, мелким ремонтом и т.п. В каких бы статусных ВУЗах не учились.
В СССР любые работы уважались. Работяга у станка зарабатывал больше ктн. Сейчас уже синих воротничков уважают меньше, а зря. Те же ремонтные бригады ого-го зарабатывают, не чета "менеджерам по продажам" из ларька. Более того, водитель Камаза имеет штуку без хлопот:)

[likanta.livejournal.com]

ИМХО, одно дело - подрабатывать, а другое - сделать это постоянной профессией. В превую очередь потому, что родичи мозги расклюют (для многих это, я думаю, не последний аргумент).

Насчет перекоса - согласна. И, что самое нехорошее, в профессию человек идет не потому, что она ему НРАВИТСЯ, а потому что "типа, круто" или "платят больше"... ну и работает соответственно. Впрочем, мне кажется, что и в СССР с этим не все идеально было... Впрочем, я те времена на застала, сужу больше по рассказам.