В подавленном настроении с самого утра

[morreth]

Отец вернулся. Он не доехал до Москвы. Его сняли с поезда в Белгороде. Из-за того, что в паспорте нет фотографии в 45-летнем возрасте.

Отец делал паспорт, когда до 45-летия ему оставалось 3 месяца. Паспортистка сказала - не надо. На Украине у него не возникало никаких проблем - ни в паспортном столе, когда прописывался, ни в ж. д. кассах, нигде. Возникли на росийской границе.

Обычный способ, каким разруливаются этого рода проблемы, был неосуществим - российские таможенники бегали по поездам большими группами и никто ни с кем не оставался наедине. Эта система взаимоконтроля была бы похвальной, если бы не одно "но" - она прекрасно "протекала" до начавшейся окологрузинской истерии. Вместе с отцом с поезда сняли женщину, работавшую в Москве и девушку, учившуюся в Москве - они в списках "нежелательных лиц". Почему? Просрочили продление регистрации. Причем в России с них за это взяли штраф, регистрацию продлили - и только выехав на Украину и попытавшись вернуться, они узнали, что попали в "невозвращенцы".

Трясут со страшной силой всех "черных" и даже просто чернявых. Даже граждан Украины - если ты по рождению грузин, кавказец, узбек, таджик, казах, кореец... На глазах у отца шли по рации переговоры - пускать или не пускать японца, если по-русски он ни бельмеса, а его английский ни таможенница, ни сам черт не поймет.

Посылка для Ирмы и Густава накрылась. Передача "Сердца Меча" накрылась. И я даже не знаю, стоит ли мне пытаться съездить в Москву на Рождество.

Comments

Отказываетесь думать на эту тему?

[sapojnik.livejournal.com]

Извольте, разжую:

Дворники с соц. пакетом и "достойной оплатой труда" - + коммунальные услуги (за квартиру сколько платите, мало? Будет больше)

Шоферы автобусов и маршруток с тем же самым - + стоимость общественного транспорта.

"Достойная" оплата дорожных рабочих - повышение налогов на автовладельцев.

Торговцы на рынках с соц. пакетом... Смешно? отчего ж? - итак, торговцы - + стоимость продуктов.

Строители с "достойной оплатой" и т.п. - +++ цены квартир.

Ну, и по мелочи: цены на ремонт, на установку окон, на интимуслуги (а как же?) ;)

[sirmal]

1. Дворники получают относительно нормальный пакет - во всяком случае, с дворниками нарушений существующего законадательства почти нет. Плюс жилье (с регистрацией) в подвальных помещениях - офигенный бонус. Один дворник обеспечивает регистрацией и жильем семью из пяти человек.

2. Шоферы общественного транспорта - то же самое.
Маршрутки отдельно - но и компании это частные, и задирать цены сильно выше цен автобуса-троллейбуса они себе позволить не могут. То есть несколько снизится прибыльность для владельцев, и только.

3. Бюджет рассчитывается несколько не так, как Вы себе представляете. Связь между налогами и зарплатой - далеко не прямая.

4. Стоимость продуктов в магазинах типа Копейки, Ашана и пр включает в себя соц.пакеты и зарплаты на уровне. Опять уменьшится прибыльность рыночной торговли, и только.

5. Себестоимость метра в панельке в Москве - около 800 долл. Отпускная цена за 4000 перевалила. Даже если учесть еще 1000/м за справки и пр., строительство сейчас весьма и весьма выгодно. И продают его за максимум денег, которые готовы платить. Издержки на строителей - капли в море.

6. Фирмы по интимуслугам пока незаконны, и говорить про соцпакеты было бы странно.

Детский лепет

[sapojnik.livejournal.com]

Вы возражаете не на то, о чем речь. Зачем-то говорите о "законности", когда речь-то шла о ценах и зарплатах.

По дворникам - "нормальный пакет"? Так почему ж тогда сейчас почти везде по Москве дворники - таджики? КОРРУПЦИЯ?? Таджикская наркомафия из своих доходов ВЫКУПАЕТ престижные дворницкие места для своих соотечественников?

Или объяснение попроще - москвичи и прочие россияне на эту работу не идут?

По шоферам - ну, вы меня удивляете. Возражение то же: может и "все нормально", однако почему-то почти поголовно водителями работают приезжие, главным образом - с Украины. НЕ ИДУТ москвичи на такие вот "законные" условия.

Ваши глубокие познания в бюджете бесспорны, однако платить за всё из Стабфонда в любом случае не получится.

Сколько народу отоваривается в супермаркетах и сколько - на рынках? Кроме того, примеры "Копейки" и "Ашан" работают также против вас в этом случае: вы думаете, в там трудятся москвичи?! Черта с два. Больше половины - также из приезжих: Украина, Таджикистан и т.п.

Себестоимость строительства в Москве - тайна за семью печатями. Всё, что есть - это ОЦЕНКИ, в которых не учтены суммы многочисленных "откатов" за массу "согласований" (более 150 на 1 стройку). Ваш оптимизм - "будут продавать, у них и так большая маржа" - извините, смешон.

[sirmal]

Чем больше выражена психотичность личности, тем скорее происходит переход на личность оппонента.

Не знаю, о чем говорите Вы - а я с самого начала говорю, что рабовладение таджиками, узбеками и пр. поддерживать незачем. И что правильное движение - к законности и нормальным зарплатам, условиям и т.п. потому что когда в цехах пекарного завода живут - санитарные нормы не выполняются. И хлеб, продаваемый с этого завода, может быть опасным.

1. В нашем районе не только таджики, но и русские в дворниках. Таджики, надо признать, гораздо аккуратнее.

2. Приезжие или местные водители - но их работа законна, нормально оплачивается и имеет соц.пакет.
Будет нехватка - поднимут зарплаты за счет уменьшения прибыльности.

3. А за что из Стабфонда платится? И причем тут зарплаты дорожным рабочим?

4. Мне все равно, кто работает в Ашане (хотя лица русские). Мне важно, чтобы выполнялись санитарные нормы и другие законодательные акты.
Миграция должна быть легальной.

5. Вы таки забыли, что в Сибири строительство идет несмотря на отсутствие нелегальных мигрантов в бригадах? Там китайцы, и они торгуют, а не идут стоителями. И без узбеков можно строить.

Мне Ваши построения тоже смешны - и что?

"За счет уменьшения прибыльности"

[sapojnik.livejournal.com]

Так я не пойму: вы за запрещение миграции или за легальную миграцию? Только надо четко понимать: если говорить о нынешних нормах, регулирующих ЛЕГАЛЬНУЮ миграцию - то это, по сути, ЗАПРЕТИТЕЛЬНАЯ регуляция. Если вы о том, что пусть работают те, кто хочет и может, и надо просто облегчить этим "кто хочет и может условия жизни и въезда в страну" - тогда и я полностью "за", и нам спорить не о чем.

Если же вы о том, что мигрантов надо выдворить, и пусть работают свои, русские, "хорошие" - то я вас уже спрашивал: вы готовы ПЛАТИТЬ за это? Из СВОЕГО кармана? То, что кто-то якобы "поднимет зарплаты за счет уменьшения прибыльности" - вы ж сами, думаю, понимаете, что это - прекраснодушный бред. С какой стати? То есть ВЫ ЛИЧНО не готовы платить больше за удовольствие не видеть мигрантов - а вот другой, предприниматель - он почему-то готов будет раскошелиться ради того, чтобы вы не платили? Ну-ну...

Напомню, что лица белорусов и украинцев - вполне себе русские (или разъясню, если вы этого не знали).

Насчет строительства в Сибири - как говорится, "хе-хе". Вы, может быть, не в курсе - но основные потоки киргизов и узбеков (трудовая миграция) идут как раз на Урал и в Сибирь. Поищите данные, почитайте киргизские сайты...

А так - смейтесь, конечно.

[sirmal]

Вы меня с jokereet не перепутали, часом?

Я за легальную миграцию. С проверкой на знание русского и квалификации. С квотами. И с гарантиями нормального человеческого обращения.

Спрос на жилье - неэластичный. Спрос на помидоры - эластичный. Отсюда и ценообразование идет с особенностями.
Если Вы настаиваете на своем вопрос - мне лично доходы позволяют не смотреть на цены помидор вообще. Но это для современной России редкость.

Сибирь - она большая. Есть районы, где мигрантов нет практически.

"Сибирь - она большая"...

[sapojnik.livejournal.com]

Как вы правы! Есть районы (и очень большие по площади), где ЛЮДЕЙ нет практически... И что?

Сравнение помидор с квартирами в плане эластичности спроса - это вы, ей-богу, пальцем в небо! :)) Сравните, насколько за последние 6 лет выросли цены на помидоры - и насколько на квартиры. Помидоры в 2-2,5 раза, квартиры - в 4 и больше раза. Ну и где спрос эластичнее?

[sirmal]

Ну не смотрю я на цены на помидоры:))))
А на цены квартир - смотрю.

[likanta.livejournal.com]

По второму пункту - имхо (я не экономист, все-таки), есть и исключения. Если в город, куда ходит маршрутка, ничего другого не ездит (не считая электрички раз-в-час). Я как раз в таком месте живу... Цены там не то что б запредельные, но все же выще, чем в других маршрутках при равном примерно расстоянии.

Re: Отказываетесь думать на эту тему?

[silhiriel.livejournal.com]

Простите, но коммунальные услуги, поборы с автовладельцев и цены на квартиры у нас УЖЕ выше, чем в Нью-Йорке, где притом и достойная зарплата всем Вами упомянутым. Цены на жилье у нас летят вверх со скоростью ракеты безо всяких соцпреобразований. И будут лететь, потому что никто не хочет бороться за свое. Безо всяких соцпакетов лететь будут. Потому что ежели платят -- чего ж не требовать?

Так что в этих условиях -- пусть уж будут выше (раз они ВСЕ РАВНО будут выше), но за мои деньги дядя Вася будет жить достойней, а не очередной чиновник мерседес очередной купит.

Re: Отказываетесь думать на эту тему?

[morreth.livejournal.com]

Э-э-э... Катя, ты разговариваешь с человеком, который взлет цен на жилье считает (и я думаю, справедливо) надувательством, "пирамидой".

[sirmal]

Кому легче от знания, что это пирамида? Ее же поддерживают.

[sapojnik.livejournal.com]

Никакую пирамиду (кроме разве что доллара США) еще не удавалось удерживать достаточно долго :)

Re: Отказываетесь думать на эту тему?

[silhiriel.livejournal.com]

Он же не только о ценах на жилье. И к тому же, если это пирамида -- то тем более, пирамида будет расти вне зависимости от того, легальна ли ее рабочая сила, и вся поза "ежели вы хотите легальную силу, платить будете больше" -- не более, чем поза: платить больше придется в любом случае.

Re: Отказываетесь думать на эту тему?

[sapojnik.livejournal.com]

Пирамида - она и есть пирамида. Цены на жилье, конечно, обрушатся, и сильно (причем скоро).

Но это не отменяет возражения В ОБЩЕМ: "строители с соцпакетом" сделают СТРОИТЕЛЬСТВО жилья значительно более дорогим удовольствием.

Возражение же с Нбю-Йорком не вполне корректно хотя бы потому, что и там большую часть работ выполняют приезжие, многие - нелегально.

Re: Отказываетесь думать на эту тему?

[silhiriel.livejournal.com]

***Но это не отменяет возражения В ОБЩЕМ: "строители с соцпакетом" сделают СТРОИТЕЛЬСТВО жилья значительно более дорогим удовольствием.***

Вот интересно, подскажите мне: почему мне в Бостоне можно было снять квартиру за 600 долларов в хорошем месте, а в Москве нет, при том, что там значительно меньше строительство и соответственно использование рабочей силы, а спрос на жилье очень высок? И кстати, пока мы на этой теме: почему вообще цены в Штатах ниже, при том, что использование нелегальной рабочей силы есть, бесспорно, но жестоко преследуется?

И "пирамидностью" цен на недвижимость Вы не отговоритесь, потому что речь идет обо всем -- от цен на еду до автостраховки. А если "пирамидно" у нас все, то тогда, простите, цену задерут в любом случае, вне зависимости от того, имеется соцпакет или нет.

И в этом случае я предпочту, чтобы они задирались из-за соцпакета, а не потому, что кому-то жадно стало.

Re: Отказываетесь думать на эту тему?

[sapojnik.livejournal.com]

Бостон - это дыра по американским меркам :)) Уверяю Вас, в России в Урюпинске вы тоже сможете снять квартиру за 600 долларов в самом хорошем месте.

Re: Отказываетесь думать на эту тему?

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Справедливости ради, Бостон - это примерно Питер по американским меркам, город снобский и довольно дорогой. Зацените на досуге количество и уровень университетов в городе и ближайших окрестностях. Собссно, Гарварда и МИТ через мостик уже хватает.

Re: Отказываетесь думать на эту тему?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Нифига себе дыра. Престижный город с исторической застройкой в центре, с кучей престижных и снобских университетов...

Re: Отказываетесь думать на эту тему?

[sapojnik.livejournal.com]

А наш Урюпинск??! Вы думаете, в нем нет исторической застройки в центре?!

Re: Отказываетесь думать на эту тему?

[ingwall.livejournal.com]

Бостон, простите, это не дыра ни разу. Больше Вам скажу, Бостон - довольно дорогой город.

Re: Отказываетесь думать на эту тему?

[silhiriel.livejournal.com]

Ну в общем, мне тогда повезло, да :). Но за 700 найти было можно. Это однокомнатная, ясно дело.

В городе, где моя первая альма-матер, подруга снимала целую трехкомнатку за 120, так что Бостон -- просто офигеть, как дорого, тут соглашусь :)

Re: Отказываетесь думать на эту тему?

[silhiriel.livejournal.com]

Возможно. Только в Бостоне находятся Гарвард и МИТ, среди прочих иных высших учебных, которых там не меньше -- в том числе и по значению -- чем в Москве, и куда побольше, чем в Урюпинске. В Бостоне первыми проходят театральные премьеры, раньше даже Нью-Йорка. И там живет куча снобских богатых фамилий, которые на Нью-Йорк смотрят сверху вниз.

Пожалуйста, не рассказывайте о вкусе устриц тем, кто их ел.

Цену на жилье определяет не это

[morreth.livejournal.com]

Тут правильно сравнили Бостон с Питером - старина и история не поднимают цену на землю так, как бизнес-активность. Самые дорогие квартиры в деловых центрах. Москва, на свое счастье (беду?) самый большой деловой центр в Европе.

Re: Отказываетесь думать на эту тему?

[sapojnik.livejournal.com]

Это Вы просто живете там - вот и кажется, что Бостон - это центр американского мироздания. Вас мы поэтому отбрасываем, как лицо заинтересованное. Но что-то я не слышу голосов жителей Нью-Йорка, Сан-Франциско и Лос-Анджелеса. Ау!