Почему я не враг России

[morreth]

Думаю, настало время расставить точки над всеми буквами и прояснить этот вопрос.

Я не враг России ни в каком смысле этого слова. Точнее, обоих слов - и "враг", и "Россия".

Начнем с России. У меня нет к ней территориальных претензий. Нет персональной ненависти ни к какому народу, населяющему российскую федерацию. Нет национальной ненависти такожде. Есть персональная неприязнь к некоторым отдельным таварисчам, случайно - ну, такая им планида выпала там родиться - имеющим российское гражданство. К гражданству неприязнь отношения не имеет. Только к личной поцоватости таварисчей. Или моей - кому какая трактовка больше нравится. Одним словом, it's personal, как и дружбы, и приязни, связывающие меня с россиянами.

О российском же государстве и ряде граждан, отстаивающих это государство, я самого непечатного мнения. На мой субъективный взгляд, это государство - главная чума и беда этой страны. Но и против этого государства я не враждую просто потому что мне нет до него дела. Буде Украине объявят войну - тогда да. Тогда это государство и армия станут мне врагами. А так - нет.

Теперь о слове "враг". Вражда бывает цивилизовнной, имеющей некие установленные преелы, как-то Женевскую, Гаагскую и прочие конвенции, а также условия, при которых вражда прекращается. Такого рода вражды я к России не испытываю. Государство я полагаю недоговороспособным и думаю, что ему только дай - и оно нарушит все мыслимые конвенции. Но это опять же при условии, что оно начнет войну - а без этого условия я не враждую.

Есть вражда на уничтожение. С априорным признанием противника нелюдью и войной до последнего с одной или другой стороны. Таковой вражды к России во мне тоже не имеется.

Но самая главная причина не враждовать против России у меня одна: Я В РОССИИ НЕ ЖИВУ. Я не ее гражданка и не считаю себе частью русского этноса, проживающей за пределами родины.

Живи я в России - у меня были бы все основания вести против государства вражду первого, а то и второго толка. Потому что ряд действий этого государства я сочла бы несовместимым со своим человеческим и гражданским достоинством. Это была бы вражда первого рода - то есть, она велась бы с соблюдением конвенций и прекратилась бы при условии, что государство изменится. Но если бы я в ходе этой вражды потеряла близких или просто любимых людей - она перешла бы во вражду второго рода. То есть, ряд конвенций я соблюдала бы (не трогать детей и женщин, скажем) - но лишь по собственной воле и ради себя.

Поясню на примере, что я имею в виду. Когда в день Ходынской катастрофы ее организатор вместо того, чтобы объявить траур по погибшим и приостановить гулянки, поехал развлекаться на бал - кое-кто счел это плевком _государства_ в лицо России. И решил, что такие вещи безнаказанными оставаться не должны. И великий князь безнаказанным не остался. Вот как я понимаю вражду против государства, и вот как я ее вела бы в случае "на уничтожение".

Но поскольку я не россиянка, и прогрессорских устремлений во мне нет - повторяю, у меня нет причин против России враждовать.

(Кстати, исходя из того, что Путин, Ельцин, Грачев, Иванов и пр. живы и неплохо себя чувствют - я полагаю, что настоящих врагов у государства российского так-таки и нет, что бы ни кричали ура-патриоты, котоые по чрезмерной нежности своих нервов принимают за вражду легкие поглаживания против шерсти)

Необходимое ЗЫ. Я подумала и решила, что могу этим постом задеть людей, которые живут в России и не разделяют моих антипатий к государству. ребята, вражда с вами для меня, тем не менее, невозможна. Ни в каком виде.

Comments

[helgi-litvin.livejournal.com]

Всех наших виншую с прошедшим днём бандеровца. Слава героям, народу слава.

[el-d.livejournal.com]

Нашли с чем...

С уважением,
Антрекот

[helgi-litvin.livejournal.com]

А то ;) А потом, душа хочет праздника!

А писем от тебя нет по-прежнему. Может, мне ящик сменить?
Я где-то на неделю исчезну.

[el-d.livejournal.com]

Таааак...
А праздник лучше бы другой. Очень уж компания нехороша.

С уважением,
Антрекот

[helgi-litvin.livejournal.com]

Об этом мы уж говорили как-то. А тебе почти все мои компании не подходят. :) А праздник - ну вот, одной "городской сумасшедшей" девять дней, например.

[el-d.livejournal.com]

Говорили. И буду говорить, что на этой дороге ничего, кроме паскудства, не находят.
Не строят на этом фундаменте. Дом, поставленный на предательстве, _не стоит_.
Собственно, украинцы уже могли бы не наступать на эти грабли. Им порочность этого пути казацкая старшина довольно давно уже продемонстрировала. Начали с рiзанини - кончили тем, что соотечественников, за которых, вроде бы, воевали, себе в крепостные побрали.
Если не этические соображения, то практические хотя бы должны действовать?

С уважением,
Антрекот

[helgi-litvin.livejournal.com]

Есть такая штука, рок, или, проще говоря, "так получилось". Ты всё правильно излагаешь, но бандеровцы - компания, с которой я был бы, живи там и тогда. Это, видишь ли, без вариантов.

А про УПА можно когда-нибудь большой диспут устроить. Скажем, мы с Ольшей против Антрекота. Если с конкретикой и фактами, иначе, согласись, имеем одни декларации. Только я уж кучу дискуссий народу задолжал, Бенни, Бывшему Толкинисту... Не знаю, когда отдавать буду.

Такие дела.

[el-d.livejournal.com]

Вот я недоумеваю, почему в Польше БХ были, а у нас такого не было.
Рок у них...

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

В Польше БХ были потому что в Польше это не выросло мз террористического движения. Потому что поляки были оккупантами, а украинцы - оккупированными. У нас хвост был прищемлен сильнее.

А самое горькое, что для меня это тоже было бы без вариантов. Других формирований, с которыми я могла бы против гитлеровцев сблокироваться, на Украине не имелось.

[el-d.livejournal.com]

Так _создавать_ пришлось бы такие формирования, барлог морийский вас заешь!

С уважением,
Антрекот

[novitsky.livejournal.com]

Cпасибо!
Героям слава - во всех народах!

[el-d.livejournal.com]

А детей убивать всем можно - или только героям?

С уважением,
Антрекот

[helgi-litvin.livejournal.com]

Да нельзя, наверное. А всё равно ж убивают. Только не говори, Аллаха ради, что армия СССР, которую ты считаешь в тех делах своей, детей не убивала. Или английская армия, к которой и я отношусь хорошо. Знаешь, ковровая бомбардировка миллионного города - эта та еще штука. А выполненная с единственной мотивацией - "верни им..." - ну, как бы, всё понятно, да.

Привет,
Хельги

Армию СССР я считаю в тех делах своей

[el-d.livejournal.com]

по принципу Глазкова.
"Господи, вступися за Советы..." Помнишь, как там дальше?
Так вот, то _за что_ боролись товарищи "герои", у меня никакого протеста не вызывает. То, что при этом могло выходить всякое - ну оно и в ходе нормальной антигитлеровской партизанской войны выходило, в огне брода нет. И в ходе конвенционной войны сто раз на дню выходит, см. последний инцидент.
Но инсталляции из детишек - это то, после чего данный "день" - это издевательство, по моему. Но нападения на беженцев. Но сельские учителя, как "рука Москвы"...
Ты мне еще НСЗ праздновать предложи.

С уважением,
Антрекот

Re: Армию СССР я считаю в тех делах своей

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Помнишь, как там дальше?***
Помню, но не согласен категорически.

***- это издевательство, по моему***
Это всё делали дикие крестьяне, они вообще не знали, что убивать нехорошо. Пока "враги не сожгли родную хату" - не убивали (никого). А потом - на автопилоте. В отличие от английских джентльменов - к которым, у меня, впрочем, нет никаких претензий.

***Ты мне еще НСЗ праздновать предложи.***
А я разве _тебе_ предлагал? :) В наш нерушимый украинско-белорусский блок ты вроде бы никак не пишешься. Т. е. и в мыслях не имел. Извини, я 9 мая тоже не праздную. Но понимаю, что у других для того есть свои резоны.

примечание

[helgi-litvin.livejournal.com]

"В наш нерушимый украинско-белорусский блок ты вроде бы никак не пишешься." -

- это в том смысле, что я помню твою точку зрения. Что в споре украинских и белорусских националов с империей у тебя "своей ставки нет". Это от греха, а то мало ли еще как ты меня поймёшь, а меня в ближайшее время не будет, и я даже оправдаться не смогу.
_________
Счастливо. По-прежнему жду почту, и не могу понять, куда она девается.

Re: Армию СССР я считаю в тех делах своей

[el-d.livejournal.com]

Хельги, ну не может быть, чтобы люди не знали, что делать инсталляции из убитых детей - нехорошо. А если и вправду не знали - то как с ними иметь дело?

***А я разве _тебе_ предлагал? :)
Ты не понял - я про Народные Вооруженные Силы. Это ж, в общем, параллель.

***Так и мы в день бандеровца празднуем не детоубийство, а тот факт, что кто-то сопротивлялся.
Проблема в том, кто был этот кто-то. И как отличить ту половинку Варфоломея, которую полагается праздновать.

С уважением,
Антрекот

Re: Армию СССР я считаю в тех делах своей

[morreth.livejournal.com]

ты ведь знаешь, как работают в таких делах механизмы самооправдани. Набльдала в действии.

***Проблема в том, кто был этот кто-то***

Это были очень разные люди. И если бы имело место быть какое-то единое командование и какой-то кдиный фронт, то тех, кто создавал инсталляции, можно было вывести "из лав УПА" и расстрелять перед строем. Или наоборот - поставить на всей УПА крест и относиться к ней как к СС. Но ни Бандера, ни Шухевич приказа убивать детей не отдавали, а отдельные отряды не связывало ничто кроме общей ненависти к немцам и советам.

Я знаю, как они работают

[el-d.livejournal.com]

я не знаю, зачем к ним присоединяться.

А празднуют _всех_ "героев". В том числе и этих. И их было очень много, этих.
Поэтому, если говорить об этом, то говорить, что это была беда.

С уважением,
Антрекот

Re: Я знаю, как они работают

[morreth.livejournal.com]

Так и не надо присоединяться.

Для меня "слава героям" всегда по умолчанию означало - кроме военных преступников, конечно.

ты ведь не будешь утверждать, что военными преступниками в УПА были все? Это Рамендикам дозволено.

привет

[helgi-litvin.livejournal.com]

***ну не может быть, чтобы люди не знали, что делать инсталляции из убитых детей - нехорошо.***

А тебе такого не доводилось видеть?

***А если и вправду не знали - то как с ними иметь дело?***

Обыкновенно. При случае - уговорить не делать инсталляцию. Иначе инсталляций будет больше - на одну штуки, как минимум.

***Ты не понял - я про Народные Вооруженные Силы. Это ж, в общем, параллель.***

Понял. Но это дело поляков.

***Проблема в том, кто был этот кто-то. И как отличить ту половинку Варфоломея, которую полагается праздновать.***

А не надо различать. В день героев - празднуем героев. Всех - включая военных преступников (тут я не согласен с Ольшей). Не их преступления празднуем - а их героизм. А в день поминовения запалим свечку о всех невинно убиенных.

Извини - большего предложить не могу. И не по личным вкусам, а по свойствам мира. Как я их вижу, разумеется.

Re: привет

[el-d.livejournal.com]

Доводилось мне такое видеть. Но не у своих. По понятной причине.

А по последнему пункту согласиться не могу. Среди тех, кто на Украине в 32 штрафы взымал, тоже были вполне натуральные герои. Предложишь их праздновать?

С уважением,
Антрекот

в хвост

[helgi-litvin.livejournal.com]

Понимаешь, я знаю, что 9 мая ты празднуешь не чудесное спасение советского тоталитаризма и не отвратительную лицемерную "ялтинскую систему", а совсем иные вещи. Для меня дата 9.05.45 - картинка из "Пепла и алмаза" - обычный день войны, какая там еще "победа", чья? - точно не наша - но мой взгляд по определению фрагментарен. Ты видишь другое.
Так и мы в день бандеровца празднуем не детоубийство, а тот факт, что кто-то сопротивлялся.
Есть же общечеловеческие праздники - ну, падение Кольца в Ородруин, рождество Христово, летний солнцеворот :) - а есть для своих, вроде 9 мая и годовщины УПА. Такие, что на всех не угодишь. Вот.

[novitsky.livejournal.com]

Детей я обычно не убиваю, а стараюсь, насколько в состоянии, наоборот.

О том же, кто и как убивал и растлевал детей - мы с Вами стоим на противоположных точках зрения. Именно детей я СССР-у простить не могу. Хоть Вы меня и считаете "совком"...

[el-d.livejournal.com]

Почему противоположных?
С моей точки зрения, штука, которую советское правительство удрало в 30е - законный повод для войны. И со стороны Украины, и со стороны Казахстана, и со стороны России.
Я просто не понимаю, почему одни по факту такого действия становятся врагами, а другие - героями.

***Хоть Вы меня и считаете "совком"...
Я? Как интересно...

С уважением,
Антрекот