Вообще-то, между нами говоря, это герб Иерусалимского королевства, используемый во время оно в составе например, герба Кипрского королевства вместе с Лузиньяновским, и к Грузии имеет очень опосредованное отношение.
Странно, что такая древня страна как Грузия использует для своего флага чужой, если не враждебный, и относительно новый (по сравнению с их историей) символ.
В смысле какая? Я очень сомневаюсь, что Грузия в период существования Латинского королевства могла иметь такой же флаг. Мне это кажется невероятным. В западной геральдике, если я нигде не вру, это вообще называется Иерусалимский крест. Если это тебе католику и историку безразлично, то мне сказать, конечно нечего. Если ты имеешь в виду, какое это имеет отношение к современной политике, то никакого, кроме подмены понятий, для тех, кому Иерусалимский крест чем-либо дорог.
1. когда-то такой флаг использовали крестоносцы (ничего плохого о флаге это не говорит) 2. потом такой флаг использовали грузинские цари 3. потом грузины в 21 веке решили вернуться к флагу 11-13 века.
В чем проблема?
Мне, например, дорог крест св. Ефросиньи Полоцкой. Я должен возмущаться по поводу лотарингского креста в символике сил "Свободной Франции"? Или французы должны предъявлять мне претензии?
"Если это тебе католику и историку безразлично, то мне сказать, конечно нечего"
ты хотела сказать, что католик и историк должен очень отрицательно отнеситься к новому грузинскому флагу, и, если я отношусь у нему иначе, то это очень плохо с моей стороны.
Курт, чессслово, выпей валерьянки и доверяй хоть малость своим братьям во Христе, хоть и отделенным! Я все это говорю ТОЛЬКО потому, что это интересный исторический (и в том числе касающийся истории твоей церкви) факт. К политике отношения не имеет. Политику я с тобой никогда не обсуждаю, если ты заметил. А насчет подмены понятий -- это только в том смысле, что человеку, привыкшему считать этот символ относящимся в основном к Латинскому Востоку, странно считать этот символ спец-грузинским. Все. Больше ничего.
Да я собственно тоже ничего не имею против. Просто интересно. А флаг с двуглавым орлом в современной Греции и на Кипре, кажется просто флаг Греческой патриархии, как мне объяснили. Висит почти возле каждой церкви, рядом с собственно греческим.
1. Узнав о том, что крестоносцы освободили Иерусалим (1099 г.), грузинский царь Давид Агмашенебели (Строитель) прекратил выплачивать сельджукам дань и начал национально-освободительную кампанию.
2. Грузинский мужской Крестовый монастырь (Джвари – от грузинского слова dzvari, что значит «крест») с церковной школой при нем был основан в Иерусалиме еще в V в. Современное его здание, возведенное в XI в., находится на месте, где, по преданию, росло дерево, которое срубили, чтобы изготовить крест для распятия Христа.
3. В битве при Дидгори (1121 г.), которая открыла путь к освобождению Тбилиси и годовщина которой до сих пор празднуется в Грузии, среди прочих небольших отрядов участвовало 200 «франков» – латинян-крестоносцев.
Не только. Это еще и флаг францисканцев (причем именно в таких цветах), и флаг города Севастеи, который тоже, как бы, не в Грузии был, а совсем даже в Армении :). Правда, высказываются подозрения, что грузины его именно оттуда и позаимствовали -- если флаг такой у них вообще был когда-то, в чем иные историки (в том числе грузины) сомневаются.
Кстати, можно посмоттреть, не из Армении ли он в Иерусалиме, там ведь армянские королевы очень в ходу были (ну, типа, как к нам пришел двуглавый орел вместе с Софьей Палеолог), хотя, у меня было ощущение, что этот символ чуть ли не при Годфриде был установлен, или при его брате Балдуине...
Кстати, насколько мне помнится, одно из упоминаний этого флага как грузинского (если не единственное) принадлежит как раз перу францисканца, что само по себе забавно :).
С Иерусалимским гербом тут в цветах нестыковка -- там же кресты были желтые.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
За это оно мне и нравится :).
no subject
есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Если ты имеешь в виду, какое это имеет отношение к современной политике, то никакого, кроме подмены понятий, для тех, кому Иерусалимский крест чем-либо дорог.
Re: есть другое мнение
2. потом такой флаг использовали грузинские цари
3. потом грузины в 21 веке решили вернуться к флагу 11-13 века.
В чем проблема?
Мне, например, дорог крест св. Ефросиньи Полоцкой. Я должен возмущаться по поводу лотарингского креста в символике сил "Свободной Франции"? Или французы должны предъявлять мне претензии?
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
"Если это тебе католику и историку безразлично, то мне сказать, конечно нечего"
ты хотела сказать, что католик и историк должен очень отрицательно отнеситься к новому грузинскому флагу, и, если я отношусь у нему иначе, то это очень плохо с моей стороны.
Разве нет?
Re: есть другое мнение
Я все это говорю ТОЛЬКО потому, что это интересный исторический (и в том числе касающийся истории твоей церкви) факт. К политике отношения не имеет. Политику я с тобой никогда не обсуждаю, если ты заметил. А насчет подмены понятий -- это только в том смысле, что человеку, привыкшему считать этот символ относящимся в основном к Латинскому Востоку, странно считать этот символ спец-грузинским. Все. Больше ничего.
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
/А никто и не считает его "спец-грузинским".
Мою точку зрения скорее можно сформулировать как
"ничего не имею против того, что геральдика крестоносцев опосредованно проявляется в современной государственной символике".
Re: есть другое мнение
А флаг с двуглавым орлом в современной Греции и на Кипре, кажется просто флаг Греческой патриархии, как мне объяснили. Висит почти возле каждой церкви, рядом с собственно греческим.
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Возможно, кстати, что тут есть связь с
2. Грузинский мужской Крестовый монастырь (Джвари – от грузинского слова dzvari, что значит «крест») с церковной школой при нем был основан в Иерусалиме еще в V в. Современное его здание, возведенное в XI в., находится на месте, где, по преданию, росло дерево, которое срубили, чтобы изготовить крест для распятия Христа.
3. В битве при Дидгори (1121 г.), которая открыла путь к освобождению Тбилиси и годовщина которой до сих пор празднуется в Грузии, среди прочих небольших отрядов участвовало 200 «франков» – латинян-крестоносцев.
Re: Возможно, кстати, что тут есть связь с
no subject
no subject
Re: есть другое мнение
Кстати, насколько мне помнится, одно из упоминаний этого флага как грузинского (если не единственное) принадлежит как раз перу францисканца, что само по себе забавно :).
С Иерусалимским гербом тут в цветах нестыковка -- там же кресты были желтые.