Какая война? Меньше йэхумасбквы слушать надо, мозг целее будет. Офицеров выдали, какашвили понал что желания надо соизмерять с возможностями, зачем воевать ещё?
А вы посмотрите на это дело с другого конца: если Россию начнут обижать, буду флаг России постить.
Хотя, конечно, сравнить более древнюю страну и культуру (в т. ч. христианскую, которая на солетия старше русского христианства) с людоедами и дикарями - это да, это мощЬно. Это о вас говорит, господа хорошие, очень многое.
Вообще-то, между нами говоря, это герб Иерусалимского королевства, используемый во время оно в составе например, герба Кипрского королевства вместе с Лузиньяновским, и к Грузии имеет очень опосредованное отношение.
Кто куда лез? Просто дали одному совершенно охамевшему пассажиру по мозгам и всё. Сугубо экономическими мерами, оказалось вполне достаточно. Какая война, когда достаточно просто прикрыть переводы, по которым набиралась треть грузинского бюджета? Реакция была совершенно адекватной и не нарушающей никаких положений и договоров. Вот если б там химическое оружие или ядерную бомбу нашли (как этим кое кто активно занимается), на худой конец как Израиль за нескольких челоовек пол страны в лунный ландшафт превратили, это конечно был бы перебор.
Кроме того, наблюдается некоторая тенденция - вы появляетесь в моем ЖЖ _только_ для того, чтобы сказать какую-нибудь пакость. Я прошу вас изменить стиль общения или перестать ко мне ходить.
Странно, что такая древня страна как Грузия использует для своего флага чужой, если не враждебный, и относительно новый (по сравнению с их историей) символ.
Не только. Это еще и флаг францисканцев (причем именно в таких цветах), и флаг города Севастеи, который тоже, как бы, не в Грузии был, а совсем даже в Армении :). Правда, высказываются подозрения, что грузины его именно оттуда и позаимствовали -- если флаг такой у них вообще был когда-то, в чем иные историки (в том числе грузины) сомневаются.
В смысле какая? Я очень сомневаюсь, что Грузия в период существования Латинского королевства могла иметь такой же флаг. Мне это кажется невероятным. В западной геральдике, если я нигде не вру, это вообще называется Иерусалимский крест. Если это тебе католику и историку безразлично, то мне сказать, конечно нечего. Если ты имеешь в виду, какое это имеет отношение к современной политике, то никакого, кроме подмены понятий, для тех, кому Иерусалимский крест чем-либо дорог.
Кстати, можно посмоттреть, не из Армении ли он в Иерусалиме, там ведь армянские королевы очень в ходу были (ну, типа, как к нам пришел двуглавый орел вместе с Софьей Палеолог), хотя, у меня было ощущение, что этот символ чуть ли не при Годфриде был установлен, или при его брате Балдуине...
1. когда-то такой флаг использовали крестоносцы (ничего плохого о флаге это не говорит) 2. потом такой флаг использовали грузинские цари 3. потом грузины в 21 веке решили вернуться к флагу 11-13 века.
В чем проблема?
Мне, например, дорог крест св. Ефросиньи Полоцкой. Я должен возмущаться по поводу лотарингского креста в символике сил "Свободной Франции"? Или французы должны предъявлять мне претензии?
1. Узнав о том, что крестоносцы освободили Иерусалим (1099 г.), грузинский царь Давид Агмашенебели (Строитель) прекратил выплачивать сельджукам дань и начал национально-освободительную кампанию.
2. Грузинский мужской Крестовый монастырь (Джвари – от грузинского слова dzvari, что значит «крест») с церковной школой при нем был основан в Иерусалиме еще в V в. Современное его здание, возведенное в XI в., находится на месте, где, по преданию, росло дерево, которое срубили, чтобы изготовить крест для распятия Христа.
3. В битве при Дидгори (1121 г.), которая открыла путь к освобождению Тбилиси и годовщина которой до сих пор празднуется в Грузии, среди прочих небольших отрядов участвовало 200 «франков» – латинян-крестоносцев.
"Если это тебе католику и историку безразлично, то мне сказать, конечно нечего"
ты хотела сказать, что католик и историк должен очень отрицательно отнеситься к новому грузинскому флагу, и, если я отношусь у нему иначе, то это очень плохо с моей стороны.
Курт, чессслово, выпей валерьянки и доверяй хоть малость своим братьям во Христе, хоть и отделенным! Я все это говорю ТОЛЬКО потому, что это интересный исторический (и в том числе касающийся истории твоей церкви) факт. К политике отношения не имеет. Политику я с тобой никогда не обсуждаю, если ты заметил. А насчет подмены понятий -- это только в том смысле, что человеку, привыкшему считать этот символ относящимся в основном к Латинскому Востоку, странно считать этот символ спец-грузинским. Все. Больше ничего.
Да я собственно тоже ничего не имею против. Просто интересно. А флаг с двуглавым орлом в современной Греции и на Кипре, кажется просто флаг Греческой патриархии, как мне объяснили. Висит почти возле каждой церкви, рядом с собственно греческим.
Кстати, насколько мне помнится, одно из упоминаний этого флага как грузинского (если не единственное) принадлежит как раз перу францисканца, что само по себе забавно :).
С Иерусалимским гербом тут в цветах нестыковка -- там же кресты были желтые.
Россия начала блокаду Грузии только что – Молдова и Украина блокируют Приднестровье уже давно. В Грузии украинцев нет – в Приднестровье их десятки тысяч. Россия с Грузией не воюет – Молдова фигачила по Приднестровью из систем залпового огня.
МОлдова имеет на Приднестровье не большие права, чем Россия на Чечню. И, кстати, если имеет - то это еще хуже. Получается, что Молдова со СВОИМИ гражданами обращается хуже, чем Россия с чужими...
Это я к тому, что довольно давно вы вроде как собирались мне объяснить, чем же оккупанты отличаются от оккупантов. Итак. Почему Молдавия не пытается оккупировать ПМР, а "имеет на нее права", и судя по всему - законные?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
А есть еще какие-то причины?
no subject
no subject
Хотя красиво, кто бы спорил...
no subject
Офицеров выдали, какашвили понал что желания надо соизмерять с возможностями, зачем воевать ещё?
no subject
no subject
no subject
Хотя, конечно, сравнить более древнюю страну и культуру (в т. ч. христианскую, которая на солетия старше русского христианства) с людоедами и дикарями - это да, это мощЬно. Это о вас говорит, господа хорошие, очень многое.
no subject
no subject
За это оно мне и нравится :).
no subject
Реакция была совершенно адекватной и не нарушающей никаких положений и договоров. Вот если б там химическое оружие или ядерную бомбу нашли (как этим кое кто активно занимается), на худой конец как Израиль за нескольких челоовек пол страны в лунный ландшафт превратили, это конечно был бы перебор.
no subject
Кроме того, наблюдается некоторая тенденция - вы появляетесь в моем ЖЖ _только_ для того, чтобы сказать какую-нибудь пакость. Я прошу вас изменить стиль общения или перестать ко мне ходить.
no subject
no subject
есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Если ты имеешь в виду, какое это имеет отношение к современной политике, то никакого, кроме подмены понятий, для тех, кому Иерусалимский крест чем-либо дорог.
no subject
Re: есть другое мнение
2. потом такой флаг использовали грузинские цари
3. потом грузины в 21 веке решили вернуться к флагу 11-13 века.
В чем проблема?
Мне, например, дорог крест св. Ефросиньи Полоцкой. Я должен возмущаться по поводу лотарингского креста в символике сил "Свободной Франции"? Или французы должны предъявлять мне претензии?
Возможно, кстати, что тут есть связь с
2. Грузинский мужской Крестовый монастырь (Джвари – от грузинского слова dzvari, что значит «крест») с церковной школой при нем был основан в Иерусалиме еще в V в. Современное его здание, возведенное в XI в., находится на месте, где, по преданию, росло дерево, которое срубили, чтобы изготовить крест для распятия Христа.
3. В битве при Дидгори (1121 г.), которая открыла путь к освобождению Тбилиси и годовщина которой до сих пор празднуется в Грузии, среди прочих небольших отрядов участвовало 200 «франков» – латинян-крестоносцев.
Re: есть другое мнение
Re: Возможно, кстати, что тут есть связь с
Re: есть другое мнение
"Если это тебе католику и историку безразлично, то мне сказать, конечно нечего"
ты хотела сказать, что католик и историк должен очень отрицательно отнеситься к новому грузинскому флагу, и, если я отношусь у нему иначе, то это очень плохо с моей стороны.
Разве нет?
Re: есть другое мнение
Я все это говорю ТОЛЬКО потому, что это интересный исторический (и в том числе касающийся истории твоей церкви) факт. К политике отношения не имеет. Политику я с тобой никогда не обсуждаю, если ты заметил. А насчет подмены понятий -- это только в том смысле, что человеку, привыкшему считать этот символ относящимся в основном к Латинскому Востоку, странно считать этот символ спец-грузинским. Все. Больше ничего.
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
/А никто и не считает его "спец-грузинским".
Мою точку зрения скорее можно сформулировать как
"ничего не имею против того, что геральдика крестоносцев опосредованно проявляется в современной государственной символике".
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
А флаг с двуглавым орлом в современной Греции и на Кипре, кажется просто флаг Греческой патриархии, как мне объяснили. Висит почти возле каждой церкви, рядом с собственно греческим.
no subject
Императоры - оба - не пострадают
Re: есть другое мнение
Кстати, насколько мне помнится, одно из упоминаний этого флага как грузинского (если не единственное) принадлежит как раз перу францисканца, что само по себе забавно :).
С Иерусалимским гербом тут в цветах нестыковка -- там же кресты были желтые.
no subject
Re: есть другое мнение
no subject
Россия начала блокаду Грузии только что – Молдова и Украина блокируют Приднестровье уже давно.
В Грузии украинцев нет – в Приднестровье их десятки тысяч.
Россия с Грузией не воюет – Молдова фигачила по Приднестровью из систем залпового огня.
Что же ты флаг Приднестровья не вывесила?
no subject
И он наверняка не похож на иерусалимский.
no subject
Молдова на Приднестровье - имеет.
no subject
no subject
no subject
Хм
Итак. Почему Молдавия не пытается оккупировать ПМР, а "имеет на нее права", и судя по всему - законные?
no subject
"Не верю" (с)
Re: Хм
Какие от каких?
"Почему Молдавия не пытается оккупировать ПМР"
Вообще-то Приднестровье принадлежит Молдавии и так. Просто временно находится вне ее контроля.
no subject