Странно, что такая древня страна как Грузия использует для своего флага чужой, если не враждебный, и относительно новый (по сравнению с их историей) символ.
В смысле какая? Я очень сомневаюсь, что Грузия в период существования Латинского королевства могла иметь такой же флаг. Мне это кажется невероятным. В западной геральдике, если я нигде не вру, это вообще называется Иерусалимский крест. Если это тебе католику и историку безразлично, то мне сказать, конечно нечего. Если ты имеешь в виду, какое это имеет отношение к современной политике, то никакого, кроме подмены понятий, для тех, кому Иерусалимский крест чем-либо дорог.
1. когда-то такой флаг использовали крестоносцы (ничего плохого о флаге это не говорит) 2. потом такой флаг использовали грузинские цари 3. потом грузины в 21 веке решили вернуться к флагу 11-13 века.
В чем проблема?
Мне, например, дорог крест св. Ефросиньи Полоцкой. Я должен возмущаться по поводу лотарингского креста в символике сил "Свободной Франции"? Или французы должны предъявлять мне претензии?
"Если это тебе католику и историку безразлично, то мне сказать, конечно нечего"
ты хотела сказать, что католик и историк должен очень отрицательно отнеситься к новому грузинскому флагу, и, если я отношусь у нему иначе, то это очень плохо с моей стороны.
Курт, чессслово, выпей валерьянки и доверяй хоть малость своим братьям во Христе, хоть и отделенным! Я все это говорю ТОЛЬКО потому, что это интересный исторический (и в том числе касающийся истории твоей церкви) факт. К политике отношения не имеет. Политику я с тобой никогда не обсуждаю, если ты заметил. А насчет подмены понятий -- это только в том смысле, что человеку, привыкшему считать этот символ относящимся в основном к Латинскому Востоку, странно считать этот символ спец-грузинским. Все. Больше ничего.
Да я собственно тоже ничего не имею против. Просто интересно. А флаг с двуглавым орлом в современной Греции и на Кипре, кажется просто флаг Греческой патриархии, как мне объяснили. Висит почти возле каждой церкви, рядом с собственно греческим.
1. Узнав о том, что крестоносцы освободили Иерусалим (1099 г.), грузинский царь Давид Агмашенебели (Строитель) прекратил выплачивать сельджукам дань и начал национально-освободительную кампанию.
2. Грузинский мужской Крестовый монастырь (Джвари – от грузинского слова dzvari, что значит «крест») с церковной школой при нем был основан в Иерусалиме еще в V в. Современное его здание, возведенное в XI в., находится на месте, где, по преданию, росло дерево, которое срубили, чтобы изготовить крест для распятия Христа.
3. В битве при Дидгори (1121 г.), которая открыла путь к освобождению Тбилиси и годовщина которой до сих пор празднуется в Грузии, среди прочих небольших отрядов участвовало 200 «франков» – латинян-крестоносцев.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Если ты имеешь в виду, какое это имеет отношение к современной политике, то никакого, кроме подмены понятий, для тех, кому Иерусалимский крест чем-либо дорог.
Re: есть другое мнение
2. потом такой флаг использовали грузинские цари
3. потом грузины в 21 веке решили вернуться к флагу 11-13 века.
В чем проблема?
Мне, например, дорог крест св. Ефросиньи Полоцкой. Я должен возмущаться по поводу лотарингского креста в символике сил "Свободной Франции"? Или французы должны предъявлять мне претензии?
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
"Если это тебе католику и историку безразлично, то мне сказать, конечно нечего"
ты хотела сказать, что католик и историк должен очень отрицательно отнеситься к новому грузинскому флагу, и, если я отношусь у нему иначе, то это очень плохо с моей стороны.
Разве нет?
Re: есть другое мнение
Я все это говорю ТОЛЬКО потому, что это интересный исторический (и в том числе касающийся истории твоей церкви) факт. К политике отношения не имеет. Политику я с тобой никогда не обсуждаю, если ты заметил. А насчет подмены понятий -- это только в том смысле, что человеку, привыкшему считать этот символ относящимся в основном к Латинскому Востоку, странно считать этот символ спец-грузинским. Все. Больше ничего.
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
/А никто и не считает его "спец-грузинским".
Мою точку зрения скорее можно сформулировать как
"ничего не имею против того, что геральдика крестоносцев опосредованно проявляется в современной государственной символике".
Re: есть другое мнение
А флаг с двуглавым орлом в современной Греции и на Кипре, кажется просто флаг Греческой патриархии, как мне объяснили. Висит почти возле каждой церкви, рядом с собственно греческим.
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Возможно, кстати, что тут есть связь с
2. Грузинский мужской Крестовый монастырь (Джвари – от грузинского слова dzvari, что значит «крест») с церковной школой при нем был основан в Иерусалиме еще в V в. Современное его здание, возведенное в XI в., находится на месте, где, по преданию, росло дерево, которое срубили, чтобы изготовить крест для распятия Христа.
3. В битве при Дидгори (1121 г.), которая открыла путь к освобождению Тбилиси и годовщина которой до сих пор празднуется в Грузии, среди прочих небольших отрядов участвовало 200 «франков» – латинян-крестоносцев.
Re: Возможно, кстати, что тут есть связь с