Какая война? Меньше йэхумасбквы слушать надо, мозг целее будет. Офицеров выдали, какашвили понал что желания надо соизмерять с возможностями, зачем воевать ещё?
Кто куда лез? Просто дали одному совершенно охамевшему пассажиру по мозгам и всё. Сугубо экономическими мерами, оказалось вполне достаточно. Какая война, когда достаточно просто прикрыть переводы, по которым набиралась треть грузинского бюджета? Реакция была совершенно адекватной и не нарушающей никаких положений и договоров. Вот если б там химическое оружие или ядерную бомбу нашли (как этим кое кто активно занимается), на худой конец как Израиль за нескольких челоовек пол страны в лунный ландшафт превратили, это конечно был бы перебор.
Кроме того, наблюдается некоторая тенденция - вы появляетесь в моем ЖЖ _только_ для того, чтобы сказать какую-нибудь пакость. Я прошу вас изменить стиль общения или перестать ко мне ходить.
А вы посмотрите на это дело с другого конца: если Россию начнут обижать, буду флаг России постить.
Хотя, конечно, сравнить более древнюю страну и культуру (в т. ч. христианскую, которая на солетия старше русского христианства) с людоедами и дикарями - это да, это мощЬно. Это о вас говорит, господа хорошие, очень многое.
Вообще-то, между нами говоря, это герб Иерусалимского королевства, используемый во время оно в составе например, герба Кипрского королевства вместе с Лузиньяновским, и к Грузии имеет очень опосредованное отношение.
Странно, что такая древня страна как Грузия использует для своего флага чужой, если не враждебный, и относительно новый (по сравнению с их историей) символ.
В смысле какая? Я очень сомневаюсь, что Грузия в период существования Латинского королевства могла иметь такой же флаг. Мне это кажется невероятным. В западной геральдике, если я нигде не вру, это вообще называется Иерусалимский крест. Если это тебе католику и историку безразлично, то мне сказать, конечно нечего. Если ты имеешь в виду, какое это имеет отношение к современной политике, то никакого, кроме подмены понятий, для тех, кому Иерусалимский крест чем-либо дорог.
1. когда-то такой флаг использовали крестоносцы (ничего плохого о флаге это не говорит) 2. потом такой флаг использовали грузинские цари 3. потом грузины в 21 веке решили вернуться к флагу 11-13 века.
В чем проблема?
Мне, например, дорог крест св. Ефросиньи Полоцкой. Я должен возмущаться по поводу лотарингского креста в символике сил "Свободной Франции"? Или французы должны предъявлять мне претензии?
"Если это тебе католику и историку безразлично, то мне сказать, конечно нечего"
ты хотела сказать, что католик и историк должен очень отрицательно отнеситься к новому грузинскому флагу, и, если я отношусь у нему иначе, то это очень плохо с моей стороны.
Курт, чессслово, выпей валерьянки и доверяй хоть малость своим братьям во Христе, хоть и отделенным! Я все это говорю ТОЛЬКО потому, что это интересный исторический (и в том числе касающийся истории твоей церкви) факт. К политике отношения не имеет. Политику я с тобой никогда не обсуждаю, если ты заметил. А насчет подмены понятий -- это только в том смысле, что человеку, привыкшему считать этот символ относящимся в основном к Латинскому Востоку, странно считать этот символ спец-грузинским. Все. Больше ничего.
Да я собственно тоже ничего не имею против. Просто интересно. А флаг с двуглавым орлом в современной Греции и на Кипре, кажется просто флаг Греческой патриархии, как мне объяснили. Висит почти возле каждой церкви, рядом с собственно греческим.
1. Узнав о том, что крестоносцы освободили Иерусалим (1099 г.), грузинский царь Давид Агмашенебели (Строитель) прекратил выплачивать сельджукам дань и начал национально-освободительную кампанию.
2. Грузинский мужской Крестовый монастырь (Джвари – от грузинского слова dzvari, что значит «крест») с церковной школой при нем был основан в Иерусалиме еще в V в. Современное его здание, возведенное в XI в., находится на месте, где, по преданию, росло дерево, которое срубили, чтобы изготовить крест для распятия Христа.
3. В битве при Дидгори (1121 г.), которая открыла путь к освобождению Тбилиси и годовщина которой до сих пор празднуется в Грузии, среди прочих небольших отрядов участвовало 200 «франков» – латинян-крестоносцев.
Не только. Это еще и флаг францисканцев (причем именно в таких цветах), и флаг города Севастеи, который тоже, как бы, не в Грузии был, а совсем даже в Армении :). Правда, высказываются подозрения, что грузины его именно оттуда и позаимствовали -- если флаг такой у них вообще был когда-то, в чем иные историки (в том числе грузины) сомневаются.
Кстати, можно посмоттреть, не из Армении ли он в Иерусалиме, там ведь армянские королевы очень в ходу были (ну, типа, как к нам пришел двуглавый орел вместе с Софьей Палеолог), хотя, у меня было ощущение, что этот символ чуть ли не при Годфриде был установлен, или при его брате Балдуине...
Кстати, насколько мне помнится, одно из упоминаний этого флага как грузинского (если не единственное) принадлежит как раз перу францисканца, что само по себе забавно :).
С Иерусалимским гербом тут в цветах нестыковка -- там же кресты были желтые.
Россия начала блокаду Грузии только что – Молдова и Украина блокируют Приднестровье уже давно. В Грузии украинцев нет – в Приднестровье их десятки тысяч. Россия с Грузией не воюет – Молдова фигачила по Приднестровью из систем залпового огня.
МОлдова имеет на Приднестровье не большие права, чем Россия на Чечню. И, кстати, если имеет - то это еще хуже. Получается, что Молдова со СВОИМИ гражданами обращается хуже, чем Россия с чужими...
Это я к тому, что довольно давно вы вроде как собирались мне объяснить, чем же оккупанты отличаются от оккупантов. Итак. Почему Молдавия не пытается оккупировать ПМР, а "имеет на нее права", и судя по всему - законные?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Офицеров выдали, какашвили понал что желания надо соизмерять с возможностями, зачем воевать ещё?
no subject
no subject
Реакция была совершенно адекватной и не нарушающей никаких положений и договоров. Вот если б там химическое оружие или ядерную бомбу нашли (как этим кое кто активно занимается), на худой конец как Израиль за нескольких челоовек пол страны в лунный ландшафт превратили, это конечно был бы перебор.
no subject
Кроме того, наблюдается некоторая тенденция - вы появляетесь в моем ЖЖ _только_ для того, чтобы сказать какую-нибудь пакость. Я прошу вас изменить стиль общения или перестать ко мне ходить.
no subject
Императоры - оба - не пострадают
no subject
no subject
А есть еще какие-то причины?
no subject
Хотя красиво, кто бы спорил...
no subject
Хотя, конечно, сравнить более древнюю страну и культуру (в т. ч. христианскую, которая на солетия старше русского христианства) с людоедами и дикарями - это да, это мощЬно. Это о вас говорит, господа хорошие, очень многое.
no subject
no subject
"Не верю" (с)
no subject
no subject
no subject
За это оно мне и нравится :).
no subject
есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Если ты имеешь в виду, какое это имеет отношение к современной политике, то никакого, кроме подмены понятий, для тех, кому Иерусалимский крест чем-либо дорог.
Re: есть другое мнение
2. потом такой флаг использовали грузинские цари
3. потом грузины в 21 веке решили вернуться к флагу 11-13 века.
В чем проблема?
Мне, например, дорог крест св. Ефросиньи Полоцкой. Я должен возмущаться по поводу лотарингского креста в символике сил "Свободной Франции"? Или французы должны предъявлять мне претензии?
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
"Если это тебе католику и историку безразлично, то мне сказать, конечно нечего"
ты хотела сказать, что католик и историк должен очень отрицательно отнеситься к новому грузинскому флагу, и, если я отношусь у нему иначе, то это очень плохо с моей стороны.
Разве нет?
Re: есть другое мнение
Я все это говорю ТОЛЬКО потому, что это интересный исторический (и в том числе касающийся истории твоей церкви) факт. К политике отношения не имеет. Политику я с тобой никогда не обсуждаю, если ты заметил. А насчет подмены понятий -- это только в том смысле, что человеку, привыкшему считать этот символ относящимся в основном к Латинскому Востоку, странно считать этот символ спец-грузинским. Все. Больше ничего.
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
/А никто и не считает его "спец-грузинским".
Мою точку зрения скорее можно сформулировать как
"ничего не имею против того, что геральдика крестоносцев опосредованно проявляется в современной государственной символике".
Re: есть другое мнение
А флаг с двуглавым орлом в современной Греции и на Кипре, кажется просто флаг Греческой патриархии, как мне объяснили. Висит почти возле каждой церкви, рядом с собственно греческим.
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Re: есть другое мнение
Возможно, кстати, что тут есть связь с
2. Грузинский мужской Крестовый монастырь (Джвари – от грузинского слова dzvari, что значит «крест») с церковной школой при нем был основан в Иерусалиме еще в V в. Современное его здание, возведенное в XI в., находится на месте, где, по преданию, росло дерево, которое срубили, чтобы изготовить крест для распятия Христа.
3. В битве при Дидгори (1121 г.), которая открыла путь к освобождению Тбилиси и годовщина которой до сих пор празднуется в Грузии, среди прочих небольших отрядов участвовало 200 «франков» – латинян-крестоносцев.
Re: Возможно, кстати, что тут есть связь с
no subject
no subject
Re: есть другое мнение
Кстати, насколько мне помнится, одно из упоминаний этого флага как грузинского (если не единственное) принадлежит как раз перу францисканца, что само по себе забавно :).
С Иерусалимским гербом тут в цветах нестыковка -- там же кресты были желтые.
no subject
Россия начала блокаду Грузии только что – Молдова и Украина блокируют Приднестровье уже давно.
В Грузии украинцев нет – в Приднестровье их десятки тысяч.
Россия с Грузией не воюет – Молдова фигачила по Приднестровью из систем залпового огня.
Что же ты флаг Приднестровья не вывесила?
no subject
И он наверняка не похож на иерусалимский.
no subject
Молдова на Приднестровье - имеет.
no subject
no subject
no subject
Хм
Итак. Почему Молдавия не пытается оккупировать ПМР, а "имеет на нее права", и судя по всему - законные?
Re: Хм
Какие от каких?
"Почему Молдавия не пытается оккупировать ПМР"
Вообще-то Приднестровье принадлежит Молдавии и так. Просто временно находится вне ее контроля.