Что меня изумляет в некоторых писателях -

[morreth]

это способность ненавидеть своих героев. Казалось бы - зачем? И почему? "Разве кукла виновата, разве клоун виноват"? Я вот, к примеру, никого из своих героев не могу ненавидеть. 

Или это я ненормальная?

Апдейт: подумала - может, составить рассьтрельный список к СМ-2? Подбила бабки - не получится: из тех, кто не погиб в первом томе - не погибнет никто, из тех, кому суждено погибнуть во втором - все введены во втором. Ну, кроме двух, но они второго плана персы.

Неинтересно.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Любить - хрен с нимим; презирать-то за что? И ЗАЧЕМ?

[gilras.livejournal.com]

Я не знаю что там думал о себе тот человек, у меня нет миелофона. Во всяком случае у меня нет никаких оснований предполагать, что он думает будто такие вещи делаются легко. И вообще, я к мнениям того человека отношусь с уважением, собственно, потому и обратила внимание на это конкретное мнение.

П.С.

[gilras.livejournal.com]

Я бы дала ссылку на это высказывание, просто искать долго.

[silhiriel.livejournal.com]

А это не вопрос уважения. Человек может быть в высшей степени достойным, но просто очень смелым, и ему такую штуку провернуть -- раз плюнуть. И он умом понимать может, что другим это трудно -- но для него лично не значимо и не показательно.

Я не говорю, что данный человек так именно и думал -- я просто сказала, что в моем опыте подобные вещи не значимы именно для тех, кому они даются легко. И для них тогда важно становится, вышло ли что-нибудь из этого действия -- а раз не вышло, само действие еще ничего не значит.

Об оных людях ничего недостойного это не говорит -- дисклеймер на всякий случай.

[gilras.livejournal.com]

***Об оных людях ничего недостойного это не говорит -- дисклеймер на всякий случай.***

Ага, понятно. Сори, мне действительно послышалось в вашей фразе что -то не то, очевидно, у меня мозги иногда работают со скрипом.

***Человек может быть в высшей степени достойным, но просто очень смелым, и ему такую штуку провернуть -- раз плюнуть. И он умом понимать может, что другим это трудно -- но для него лично не значимо и не показательно.***

Миелофона у меня нет, но вроде не похоже. Вот, скажем, один ее рассказ -
http://juxian.slashcity.net/igra.html
Здесь герой совершает смелый поступок уже в самом конце, после долгих колебаний, точнее, неожиданно для самого себя. И, похоже, автор воспринимает долгий путь к смелому поступку как нечто вполне естесвенное, и не считает выбор героя чем -то само собой разумеющимся. Хотя, видимо, автор искренне рад что герой сделал именно такой выбор.
Рассказ небольшой, поэтому я сделала ссылку именно на него, но, по моему, у нее и в других текстах взгляд на вещи идет в таком же духе.

Вот, нашла

[gilras.livejournal.com]

То самое высказывание Джаксиан Танг, о котором я говорила -
http://www.diary.ru/~juxian/?comments&postid=4386870

А вот она еще про Дика пишет. Не нравится он ей :)
http://www.diary.ru/~juxian/?comments&postid=4323266

Пока искала, обнаружила еще один ее пост посвященный Дику, который я раньше не видела. -http://www.diary.ru/~juxian/?comments&postid=7113557 Тут он ей вроде начал нравится :)
Но это уже по третьей книжке, которую я не читала.

Re: Вот, нашла

[silhiriel.livejournal.com]

Вот по третьей это ближе, да.

Проблема в том, что для того, чтобы прийти к выводам Джаксиан в третьем посте, надо продраться через безудержное презрение автора к персонажу. И тут уж надвое -- либо ты принимаешь сторону автора и к Дику становишься несправедлив чрезмерно, либо автора кидаешь в сторонку.

Не думаю, что это очень здоровая ситуация.

[hudzon.livejournal.com]

>Что меня изумляет в некоторых писателях - это способность ненавидеть своих героев. Казалось бы - зачем? И почему? "Разве кукла виновата, разве клоун виноват"?

Может писатель просто сам начинает верить в свои истории.

А насчет Окделла - скорее всего он исправится. Рано делать выводы до конца книги.

Re: Вот, нашла

[el-d.livejournal.com]

Презрение...
Ну-ну. :)

С уважением,
Антрекот

[mareicheva.livejournal.com]

Вспоминаю, как кто-то из актеров гордился комплиментом, сделанным соседом.
- Смотрели кино! Вы нам так понравились! Такая замечательная сволочь!
(Играл действительно сволочь).
Вот таким, по моему, и должно быть отношение. Сволочь - но ведь замечательная же сволочь получилась.

Re: Вот, нашла

[morreth.livejournal.com]

Но ведь есть же, Антрекот. И высказывается публично, помимо текста.

[luciferry.livejournal.com]

Это Эзар :)

Дело в том,

[el-d.livejournal.com]

что вбиваемый в землю персонаж выглядит не так. Вот Робера в ЛП вбивают в землю.
А тут другое - тут персонаж развернулся и повел себя. И автору страшно не нравится, что он делает.

С уважением,
Антрекот

Re: Дело в том,

[morreth.livejournal.com]

Вбиваемый - в каком смысле?

[nemka.livejournal.com]

Морита тоже жив остается?

[morreth.livejournal.com]

О, да. Я люблю комплименты Болдогу и Саурону в духе "лучшая сволочь года".

Не понимаю

[mouglas.livejournal.com]

Как-то же надо относиться к действиям персонажа, верно? Вот если бы был такой человек, как этот персонаж - ты бы к нему как-то относилась?

[morreth.livejournal.com]

Ну, с ним-то все ясно, не из чего тотализатор делать.

Re: Не понимаю

[morreth.livejournal.com]

Если бы это был _мой_ персонаж, я бы его ни в коем случае не презирала. Это ведь тоже я. Мадам Бовари - это всегда я.

Re: Не понимаю

[mouglas.livejournal.com]

Но если персонаж создавался как сволочь (Моргот там, или Саурон), ты его можешь публично назвать сволочью? Без презрения?

Re: Дело в том,

[lynx9.livejournal.com]

**И автору страшно не нравится, что он делает.**

Антрекот, я не вижу железной внутренней логики, по которой события могут развиваться именно так и никак иначе. Имхо, тут не лошадь виновата, а всадник, что с ней справиться не может по причине недостаточного умения. :)

Re: Не понимаю

[morreth.livejournal.com]

Оф корс. Но я это пишу и произношу с лююбовью.

+1

[sirmal]

Поддерживаю точку зрения.

[sirmal]

Я бы охарактеризовала отношение словом "отторжение".

[sirmal]

Беда Дика в том, что он не умеет думать. Он не пользуется этим инструментом, и кладет в основу своих действий не знание, а веру. Дик не в состоянии разобраться в мешанине своих принципов, чувств и происходящем, раз за разом он совершает всю ту же ошибку - верит то Рокэ, то Штанцлеру, то Альдо, то людям Люра. Верит, когда проще простого подумать и получить знания.

Глупость - это не отсутствие ума. Это такой ум.
Беда Дика - он оказался на той должности, которую катастрофически не вытягивает. И вытянуть не может в принципе. Никогда.

Объявлять его сволочью или подлецом и в самом деле неразумно.