morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-03-30 09:57 pm

Счастье - это когда тебя понимают

А когда человек тебе пишет вот такую вот чушь:

http://morreth.livejournal.com/461061.html?replyto=9992709

поневоле начинаешь думать - что со мной не в порядке? Какого хрена человек, вроде бы умный и мыслящий вроде бы схожим образом, вычитывает у тебя такую хрень, которую и на уши-то не натянешь?

[identity profile] malchish-org.livejournal.com 2006-04-10 08:33 am (UTC)(link)
Если уж сравнивать, то надо сравнивать плотность населения, а не население. Соотнесите площадь Канады и Аляски. Кроме того, надо сделать поправку на северный климат. Земля может прокормить ограниченное количество людей и это от климата сильно зависит. Хлеб на Аляске не вырастить. А в Канаде хватает районов с тёплым климатом, которые и осваивались в первую очередь. Это во-первых.

Во-вторых. Пассионарную энергию открыл Гумилёв. Он и термин ввёл. Что она собой представляет до сих пор не совсем ясно, но как проявляется - известно. Гумилёв это вполне детально описал. И стремление удалится от начальства не вполне описывает процесс колонизации новых земель. Отправится на неизвестные земли не каждый способен. Даже если не очень любит начальство. Освоение новых земель - это предприятие с риском для жизни. А пассионарий тем и отличается от обывателя, что риск его не останавливает, а привлекает. Именно поэтому русские первопроходцы и переплывали Берингов пролив. И тащится им на Аляску было не дальше, чем англичанам. Можно было плыть из Петербурга, а можно и своим ходом от уже освоенной Сибири.

И защищать сил хватало. Это показал и поход русской эскадры в Америку незадолго до продажи Аляски во время гражданской войны там.

[identity profile] nicky-68.livejournal.com 2006-04-11 03:51 pm (UTC)(link)
>Пассионарную энергию открыл Гумилёв. Он и термин ввёл. Что она собой представляет до сих пор не совсем ясно, но как проявляется - известно

поскольку неизвестно что это такое, утверждать что "она" проявляется невозможно. разного рода теорий исторического процесса придумывалось и придумывается масса. даже марксистская теория и то предпочтительнее гумилевской поскольку не вводит никаких "космических энергий" а пытается опираться на измеримые, реально существующие экономические показатели.
характерно и то что изложение истории Гумилевым, особенно в поздних ( не относящихся к узкой специализации автора ) книгах содержит много ошибок и откровенно фантастических эпизодов, не имеющих ни малейшего отношения к реальности.

>А пассионарий тем и отличается от обывателя, что риск его не останавливает, а привлекает. Именно поэтому русские первопроходцы и переплывали Берингов пролив. И тащится им на Аляску было не дальше, чем англичанам. Можно было плыть из Петербурга, а можно и своим ходом от уже освоенной Сибири

Русские первопроходцы, в общем и целом, осваивали Сибирь и Дальний Восток , назвать которые "уже освоенными" в 19 веке ну никак нельзя было. На Аляске можно было найти только то же самое что и на сибирском севере - с существенно большими издержками.
По состоянию на середину 19 века , материковая Аляска НИКОГО особенно не интересовала. И даже золотая лихорадка конца 19 века стала возможной с появлением крупных городов , портов и железных дорог на Западном побережье США. А нормальное освоение началось , как Вы вполне правильно заметили, только в 20-30 годы ХХ века.



>И защищать сил хватало. Это показал и поход русской эскадры в Америку незадолго до продажи Аляски во время гражданской войны там.

а давайте вспомним ГДЕ базировалась эта эскадра ? На Аляске или Алеутах ? Нет, в Сан-Франциско .Дружественный жест в пользу Союза сражавшегося с мятежниками-конфедератами и намек на угрозу британскому судоходству в случае англо-русского конфликта. Без поддержки США этой эскадре было бы совершенно нечего делать в Тихом океане.

[identity profile] malchish-org.livejournal.com 2006-04-12 06:42 am (UTC)(link)
"поскольку неизвестно что это такое, утверждать что "она" проявляется невозможно."

Вы знаете, в физике много явлений, сущность которых до сих пор не понимают. Даже всем "известное" электричество. Однако физики открыли законы (Ома, Кулона, Кирхгофа) и пользуются ими. С пассионарной энергией так же. Гумилёв открыл законы возникновения этносов и их развития. Пассионарная энергия - лишь некая теоретическая модель, аналогия, паясняющая их работу. Да и сущность самой энергии Гумилёв практически открыл - это мутации определённого гена. И этот ген уже открыт генетиками, правда они не знают, что открытый ими ген называется геном пассионарности (не читали Гумилёва). У них своё название - ген антисоциального поведения. Возможно когда-то до них дойдёт...

По поводу ошибок Гумилёва. Думаю, что по определённым историческим эпизодам они просто обязаны быть. Никто из историков не может похвастаться абсолютной правотой в трактовке исторических фактов. Однако к теории развитии этносов эти ошибки имеют слабое отношение. Слишком велика масса исторических фактов, подтвержающих основную теорию.

"Русские первопроходцы, в общем и целом, осваивали Сибирь и Дальний Восток , назвать которые "уже освоенными" в 19 веке ну никак нельзя было. На Аляске можно было найти только то же самое что и на сибирском севере - с существенно большими издержками."

Степень освоения может быть разной и никогда нельзя назвать какую-то территорию до конца освоенной. Всегда найдётся какой-нибудь пустырь. Даже в центре города. Но что касается Аляски, то управление Русско-американской компании изначально находилось в Иркутске. Оттуда же шло основное снабжение Аляски.

"Без поддержки США этой эскадре было бы совершенно нечего делать в Тихом океане."
Если нет врага, то и делать нечего. Где был враг, туда и послали. На Тихом океане и у англичан ничего не было. Поддержка нужна была не эскадре, а наоборот, эскадра поддерживала тех же северян. И аналогично она могла действовать в районе Аляски. Тем более, что несколько русских кораблей там и так было.