Счастье - это когда тебя понимают

[morreth]

А когда человек тебе пишет вот такую вот чушь:

http://morreth.livejournal.com/461061.html?replyto=9992709

поневоле начинаешь думать - что со мной не в порядке? Какого хрена человек, вроде бы умный и мыслящий вроде бы схожим образом, вычитывает у тебя такую хрень, которую и на уши-то не натянешь?

Comments

[nicky-68.livejournal.com]

"Тысяча человек - это очень много! Тогда всё население Аляски составляло 35-40 тысяч."

1000 человек - это совершенно недостаточно для освоения чего бы то ни было. И для защиты против кого бы то ни было, кстати.
Сравним напр. с французским населением Канады составлявшим 50,000 человек к 1760 (а не 1860) году. Это таки да, освоение.

"Оно и сейчас небольшое - около 500 тыс, причём основной рост населения произошёл во второй половине 20-го века. Ещё в 1920 году там было всего 55 тысяч"

это говорит лишь о том что серьезное освоение Аляски началось лишь в середине 20 века, ранее технологии не позволяли.

"Русские промышленники действительно занимались промыслом пушного зверя в основном, но этим русские занимались и в Сибири. Это уже давно было русским народным промыслом. "

там не сибирский пушной зверь а котики. В общем таким промыслом занимались все у кого была возможность, никакого специфичного русского ноу-хау тут не было. тем более что русккие больше организовывали процесс, а рабочей силой были алеуты. дотянись до полуострова Аляска и Алеутов первыми англичане, французы или какие-нибудь скандинавы, было бы то же самое
По климату - Аляска-1860, а именно полустров с алеутами - ничего экстремального собой не представляет. Сравните климат Анкориджа и Квебека - в Квебеке холоднее. И в Сибири и во внутренних областях Канады ( где в ту пору активно действовала Компания Гудзонова залива ) - намного холоднее.

" Осваивали те, у кого для этого хватало пассионарной энергии. "

что такое пассионарная энергия, мне не известно ( и никому не известно, а тот кто говорит что ему известно врет ). Зато понятно что для многочисленных групп населения в Англии, Франции, России, несколько ранее - в Испании, жизнь на отдаленной территории, вдали от начальства, представлялась весьма привлекательной. При этом КУДА именно они отправлялись, определялось коммуникациями. Пересечь Атлантику из Европы в 18-19 веке, можно было гораздо быстрее чем тащиться из Европейской России к Тихому океану , а затем его (совершенно неясно зачем ) переплывать.

"Глупее продажи Аляски (даже деньги в казну не попали) в русской истории трудно что-либо вспомнить."

кто его знает, задним умом все крепки. может и так. Хотя довольно очевидна слабая защищенность малонаселенных и преимущественно островных владений против любой державы обладавшей господством на море - Британской империи , в первую очередь.

[malchish-org.livejournal.com]

Если уж сравнивать, то надо сравнивать плотность населения, а не население. Соотнесите площадь Канады и Аляски. Кроме того, надо сделать поправку на северный климат. Земля может прокормить ограниченное количество людей и это от климата сильно зависит. Хлеб на Аляске не вырастить. А в Канаде хватает районов с тёплым климатом, которые и осваивались в первую очередь. Это во-первых.

Во-вторых. Пассионарную энергию открыл Гумилёв. Он и термин ввёл. Что она собой представляет до сих пор не совсем ясно, но как проявляется - известно. Гумилёв это вполне детально описал. И стремление удалится от начальства не вполне описывает процесс колонизации новых земель. Отправится на неизвестные земли не каждый способен. Даже если не очень любит начальство. Освоение новых земель - это предприятие с риском для жизни. А пассионарий тем и отличается от обывателя, что риск его не останавливает, а привлекает. Именно поэтому русские первопроходцы и переплывали Берингов пролив. И тащится им на Аляску было не дальше, чем англичанам. Можно было плыть из Петербурга, а можно и своим ходом от уже освоенной Сибири.

И защищать сил хватало. Это показал и поход русской эскадры в Америку незадолго до продажи Аляски во время гражданской войны там.

[nicky-68.livejournal.com]

>Пассионарную энергию открыл Гумилёв. Он и термин ввёл. Что она собой представляет до сих пор не совсем ясно, но как проявляется - известно

поскольку неизвестно что это такое, утверждать что "она" проявляется невозможно. разного рода теорий исторического процесса придумывалось и придумывается масса. даже марксистская теория и то предпочтительнее гумилевской поскольку не вводит никаких "космических энергий" а пытается опираться на измеримые, реально существующие экономические показатели.
характерно и то что изложение истории Гумилевым, особенно в поздних ( не относящихся к узкой специализации автора ) книгах содержит много ошибок и откровенно фантастических эпизодов, не имеющих ни малейшего отношения к реальности.

>А пассионарий тем и отличается от обывателя, что риск его не останавливает, а привлекает. Именно поэтому русские первопроходцы и переплывали Берингов пролив. И тащится им на Аляску было не дальше, чем англичанам. Можно было плыть из Петербурга, а можно и своим ходом от уже освоенной Сибири

Русские первопроходцы, в общем и целом, осваивали Сибирь и Дальний Восток , назвать которые "уже освоенными" в 19 веке ну никак нельзя было. На Аляске можно было найти только то же самое что и на сибирском севере - с существенно большими издержками.
По состоянию на середину 19 века , материковая Аляска НИКОГО особенно не интересовала. И даже золотая лихорадка конца 19 века стала возможной с появлением крупных городов , портов и железных дорог на Западном побережье США. А нормальное освоение началось , как Вы вполне правильно заметили, только в 20-30 годы ХХ века.



>И защищать сил хватало. Это показал и поход русской эскадры в Америку незадолго до продажи Аляски во время гражданской войны там.

а давайте вспомним ГДЕ базировалась эта эскадра ? На Аляске или Алеутах ? Нет, в Сан-Франциско .Дружественный жест в пользу Союза сражавшегося с мятежниками-конфедератами и намек на угрозу британскому судоходству в случае англо-русского конфликта. Без поддержки США этой эскадре было бы совершенно нечего делать в Тихом океане.

[malchish-org.livejournal.com]

"поскольку неизвестно что это такое, утверждать что "она" проявляется невозможно."

Вы знаете, в физике много явлений, сущность которых до сих пор не понимают. Даже всем "известное" электричество. Однако физики открыли законы (Ома, Кулона, Кирхгофа) и пользуются ими. С пассионарной энергией так же. Гумилёв открыл законы возникновения этносов и их развития. Пассионарная энергия - лишь некая теоретическая модель, аналогия, паясняющая их работу. Да и сущность самой энергии Гумилёв практически открыл - это мутации определённого гена. И этот ген уже открыт генетиками, правда они не знают, что открытый ими ген называется геном пассионарности (не читали Гумилёва). У них своё название - ген антисоциального поведения. Возможно когда-то до них дойдёт...

По поводу ошибок Гумилёва. Думаю, что по определённым историческим эпизодам они просто обязаны быть. Никто из историков не может похвастаться абсолютной правотой в трактовке исторических фактов. Однако к теории развитии этносов эти ошибки имеют слабое отношение. Слишком велика масса исторических фактов, подтвержающих основную теорию.

"Русские первопроходцы, в общем и целом, осваивали Сибирь и Дальний Восток , назвать которые "уже освоенными" в 19 веке ну никак нельзя было. На Аляске можно было найти только то же самое что и на сибирском севере - с существенно большими издержками."

Степень освоения может быть разной и никогда нельзя назвать какую-то территорию до конца освоенной. Всегда найдётся какой-нибудь пустырь. Даже в центре города. Но что касается Аляски, то управление Русско-американской компании изначально находилось в Иркутске. Оттуда же шло основное снабжение Аляски.

"Без поддержки США этой эскадре было бы совершенно нечего делать в Тихом океане."
Если нет врага, то и делать нечего. Где был враг, туда и послали. На Тихом океане и у англичан ничего не было. Поддержка нужна была не эскадре, а наоборот, эскадра поддерживала тех же северян. И аналогично она могла действовать в районе Аляски. Тем более, что несколько русских кораблей там и так было.