Насколько я понимаю, ни один из параметров, по которым высчитывается этот эффект, не установлен, и не может быть установлен с научной точностью. Как пишет по этому поводу Крайтон:
"Никто не знает, сколько дыма дадут горящие города, какие в этом дыме будут частицы, и сколько времени это продлится. Никому не известно, как повлияют погодные условия на количество частиц, выброшенных в тропосферу. Никто не знает, сколько времени частицы будут находиться в тропосфере. И так далее."
А почему именно горящие города? Насколько я понимаю, основным фактором загрязнения будут частицы поднятые в атмосферу непосредственно термоядерным взрывом. Атмосферные термоядерные испытания проводились. Плюс есть опыт наблюдения за сильными извержениями вулканов. Так что некоторые опытные данные по этому поводу все таки есть.
Цели для ЯО- города и командные пункты, причём приортит- как раз городам. По непосредственно войскам бить бессмысленно. 20кт боеприпас (как в Хиросиме) выведет из строя максимум батальон.
На архетипы давят. Рагнарёк и Длинная Зима. Почему-то массового слушателя это пугает сильнее, чем перспектива долгой и мучительной смерти от лейкемии и прочих прелестей.
Насчет гибели цивилизации - тоже сумнительно. Человек - тварь живучая, как крыса. Шансы быстро восстановить инфраструктуру до уровня конца XIX-начала XX века, пользуясь тем, что осталось где-то в глухой сельской местности, на которую бомб не хватит, достаточно приличны. А уж от уровня начала XX века развиться обратно до XXI, имея в распоряжении заметную часть научных знаний - дело пары десятилетий.
Но вообще было бы полезно на предмет возможных глобальных катастроф позаботиться о том, чтобы вероятность уцелевания знаний человечества была максимальной. А для этого следует уничтожить все ограничения на копирование и распространение информации, которая может оказаться ценной - копирайт, патентны, секретность.
"Кто о чём, а мы о своих апельсинах". B-) Человек и цивилизация - вещи разные. Мне влом второй раз писать десятки килобайт текста, но я почти на 100% убеждён что модерная культура и без катастроф может разложиться, а уж з ядерной зимой - не проживёт и пары десятилетий. И восстанавливаться будет с уровня ахейцев - если повезёт.
Честно сказать ту "модерную культуру" которую Вы имеете в виду, мне не жалко. Пусть хоть совсем не восстанавливается. А вот ключевые технологии, обеспечивающие уровень жизни - восстановятся и быстро.
Не знаю что Вы имеете в виду под тем, что имею в виду я под модерной культурой. B-) Я имел в виду институт опытной науки (без которой технологии не только не восстановятся, но и сохраниться дольше пары поколений не смогут) и либеральную общественно-политическую традицию (экстремистско-либеральную с точки зрения любой другой культуры).
Относительно этих двух сторон цивилизации я с Вами в корне не согласен.
Дело в том, что в условиях резко изменившейся (в результате глобальной катастрофы) природной среды и распада существующих связей, те группы людей, которые сохранят эти две составляющих, получат резкое преимущество в деле выживания по сравнению со всеми остальными.
А вообще в нашей истории расцвет этих составляющих пришелся как раз на период второй половины XIX века, когда уровень технологий был таков, что воспроизвести их мог Сайрус Смит на коленке.
Учитывая что у постапокалиптического Сайруса Смита в распоряжении скорее всего окажется что-то вроде ремонтной мастерской колхозного машинного двора с парочкой токарных станков, ему будет гораздо легче.
> те группы людей, которые сохранят эти две составляющих, получат резкое > преимущество в деле выживания
Ничего подобного. Преимущество получат те, кто лучше всего будет приспособлен к грабежу, принуждению и обману. Об этом говорят все исследования по пост-катастрофическим социумам.
Преимущество тех, кто приспособлен к грабежу, принуждению и обману кончится очень быстро. Как только иссякнут запасы продуктов и патронов на доступных складах, преимущество получат те, кто умеет патроны воспроизводить.
Мне не известен ни один пример пост-катастрофического социума, который был бы предоставлен самому себе на протяжении более чем пары-тройки месяцев. Соответственно, не очень верится в существование исследований по таким социумам. Интересующие нас эффекты в случае глобальной катастрофы начнутся не ранее чем через год после катастрофы.
Не то это я такой прожжёный циник (странно, всегда считал себя романтиком), не то Вы удивительно наивны... Пока есть большие запасы - грабители грабят запасы. Когда запасы кончаются - грабители (УЖЕ получившие преимущество в ходе начального захвата ресурсов) переходят к захвату и принуждению тех, кто эти запасы пытается возобновлять. В любом случае преимущество имеют те, кто СПЕЦИАЛИЗИРУЕТСЯ на насилии. Потому как разделение труда - это великое изобретение. Кто умеет делать - будут делать, а кто умеет отбирать - будут отбирать. Чтобы эта тенденция обратилась, нужно два условия: 1. Низкая связность. Чтобы кратковременное преимущество не давало гегемонии. 2. Стабилизация. Чтобы отбор общин пошёл по долговременным стратегиям, а не только тактике. Первое будет обеспечено, imho. Второе - это сотни, а то и тысячи лет, ЕСЛИ не пытаться сразу восстановить связность (к чему Вы склоняетесь, похоже).
Посткатастрофические общества - см. историю европейской цивилизации, от крито-микенской культуры до pax romana. Бледные тени атомной катастрофы, а эффект - великолепный.
Вся хитрость в том, что связность сейчас ОЧЕНЬ неравномерная. Поэтому в местах её минимума вполне могут остаться сообщества людей (причем заметно более технологически самодостаточные, именно в силу минимальной связности), до которых не доберутся эти самые "специалисты по насилию" в течение года-двух. Через год-два они будут уже в положении "с томогавком против винчестера".
Вы, похоже, рассчитываете ваши сценарии на планету, которая представляет собой что-то вроде Центральной Европы - густозаселенная легко проходимая территория, на которой через достаточно небольшие промежутки имеются крупные города.
А как вам в качестве центра возрождения цивилизации Мак-Мердо (где есть даже атомная электростанция) или мыс Желания (которому легко перейти на самообеспечение по продовольствию, хотя тюленина это и не самое вкусное мясо).
> Через год-два они будут уже в положении "с томогавком против винчестера".
Если есть места с большей связностью, то в них образуются гегемонии, и всех прогрессистов просто завалят массой. Причём не своей, а рабской. На счёт томагав-винчестер - это Вы так и не поняли. Грабители с самого начала ЗАХВАТЯТ тех, кто будет им производить оружие (и ремонтировать старое). И придут с пушками и пулемётами против винчестеров, причём с превосходством в силах. Понимаете, у производителей НЕТ преимуществ, потому что нет монополии ни на что - ни на желание работать, ни на умения, ни на ресурсы, ни даже на мозги. Принуждение (эксплуатация) даёт всё это грабителям в ещё больших количествах.
Нет, Вы совершенно не угадали, я расчитываю сценарий вне зависимости от заселённости, проходимости и степени урбанизации. Всё это очень просто масштабируется временем.
Для поддержания в рабочем состоянии атомной станции необходима интустрия с минимальной численностью городского населения порядка миллиона. Иначе помрёт первое поколение инженеров, и станцию некому будет обслуживать - там десятки специальностей университетского уровня нужны, а они тянут за собой пирамиду с коэффициентом около 10 и высотой в 3-4 "этажа".
В связи с неоднородностью, временем оно ни разу не масштабируется.
А первое поколение инженеров помереть просто не успеет. Срок восстановления я оцениваю в первые десятки лет. Может и запасы топлива не кончатся. В Мак-Мердо они наверняка рассчитаны на то что пару навигаций ледокол может и не пробиться.
Хитрость в том, что на большеё части ранее цивилизованных земель будут развиваться те события, которые вы описываете, и там не все будет оченб бытро деградировать. А где-нибудь у черта на рогах сохранятся более менее слаженные сообщества с относительно высоким уровнем технологии. И они будут располагать средствами транспорта и появляться там и тогда когда захотят. Ровно потому что благодаря относительной изоляции они имели более замкнутое хозяйство, которое не пострадает от катастрофы, и потому что они уже до катастрофы привыкли существовать в жестких условиях.
Неоднородность - не масштабируется, да, а уровень связности - запросто. Выбираем участки наибольшей связности и по ним считаем скорость отбора. При некоторых условиях (изначально несовместимые культуры, полная несвязность) не работает, но к нашему случаюю это не относится.
Объясните, каким образом Мак-Мердо могут построить индустрию и наладить дисциплинарное (университетского уровня) образование за первые десятки лет.
Эти отдалённые сообщества как раз категорически НЕ изолированы. Их изолированность - психологическая, а не технологическая. Они не могут производить даже то, что им нужно для выживания, не говоря уже о развитии, и вынуждены полагаться на поставки - из тех районом, которые накроются.
Это если считать, что грабители - это просто грабители.
Но по-моему, у грабителей есть тенденция за считанные годы переходить в феодалы. (Видно на примере 90-х в России - беспредел сменился контролем над территориями и бизнесами). У грабителя, ставшего феодалом, т.е. предложившего производителям ещё и защиту в обмен на продукты, появляется целый ряд преимуществ перед другими грабителями - и это работает существенно быстрее, чем можно восстановить цивилизацию в удалённой точке (даже если считать, что в этой точке инженеры тривиально не переругаются).
Потому в случае катастрофы через лет так N, когда кончится совсем уж массовая гибель, мне кажется вероятным следующий сценарий. Новоявленные феодалы мочат "беспредельщиков", некоторое времфя воюют между собой и понимают, что это не лучшая трата ресурсов. После чего начинаются переговоры и кодификация понятий в новое право - причём право феодальное, с почти что кастовой системой. Под крылышком наиболее умных (и везучих в смысле ресурсов) феодалов потихоньку восстанавливаются технологии - но быстрее чем в отдалённой местности за счёт возможности конфентрации ресурсов.
Так можно, IMHO, дотянуть до уровня крупного, но "грубого" производства - т.е. где-то первой половины XX века. Трындец получается дальше - феодально-кастовая система не воспроизводит учёных и инженеров, способных выйти на тонкие прозводства, начиная хотя бы с транзистора...
Проблема в том, что сама по себе ядерная зима может и миф (хотя не факт- в 1816 год был без лета, из за того что годом раньше было извержение вулкана в Индонезии, раза в 4 мощнее Кракатау), но от этого не легче. Склады ГСМ- одна из первых целей для любого конфликта (а к ядерной зиме может привести только массированная война). Без них встанет вся техника, в том числе сельскохозяйственная. Без которой прокормить даже поредевшее население задача почти нереальная (огромные площади плодороднейшей земли в Африке дают продукции на гектар в разы меньше, чем на европейских суглинках). Короче высока вероятность массового голода и исхода людей из городов в деревни, то есть откат веку этак к 17му.
VW> А уж от уровня начала XX века развиться обратно до XXI, имея в распоряжении заметную часть научных знаний - дело пары десятилетий.
К такому развитию есть, помимо прочего, одно препятствие, упоминаемое в доступной мне литературе довольно редко.
Многие ключевые звенья современных технологий завязаны на экзотические виды сырья. Месторождения этих видов довольно скромны и в значительной мере вычерпаны. Например, основная масса золота, циркулирующего в мировой экономике, добыта в XIX веке и с тех пор постоянно преобразуется из изделий в слитки и обратно. Более того, весьма значимая доля мирового золотого запаса обращается подобным образом уже по многу веков.
Современные технологии позволяют извлекать даже весьма рассеянное сырьё. Скажем, сейчас то же золото извлекается в основном не из россыпей и коренных месторождений, а из руд, разрабатываемых на другие металлы (где, по сути, представляет собою примесь, удаляемую при очистке). А почти вся добываемая платина -- отход никелевого производства.
Если массовые производства, способные извлекать подобные отходы и примеси в промышленно значимых количествах, будут разрушены, придётся возвращаться к месторождениям, где соответствующие вещества составляют значимую долю. А они, как я уже отмечал, в значительной степени исчерпаны.
Следовательно, даже если подробные описания добычи платины (кстати, ценнейшего катализатора) или вольфрама сохранятся, воспользоваться ими будет весьма затруднительно. Придётся либо разрабатывать новые методы и искать новые месторождения, либо изыскивать технологии, позволяющие отказаться от дефицитного сырья. Это вполне возможно (например, сейчас в металлообработке основная масса быстрорежущего инструмента делается не из карбида вольфрама, как несколько десятилетий назад, а из совершенно недефицитной окиси алюминия в форме спечённого корундового порошка), но в условиях массовой разрухи несколько затруднительно.
Словом, даже если все знания человечества уцелеют, далеко не всеми ими можно будет воспользоваться.
В случае посткатастрофического сценария будет замечательный источник сырья - развалины погибших городов. Да, небезопасно (радиация если катастрофа была ядерной, болезни, отрава, мутантные крысы и вообще балкой по темечку может ударить), но намного технологичнее чем восстанавливать технологии добычи рассеянных элементов. И только по мере исчерпания запасов придется обращаться к более другим методам.
Общее мнение было - что это математическая модель, верная при наборе допущений (например, упомянутая степень задымленности при пожаре), оценить степень вероятности которых мы не умеем.
Некоторый научный смысл в таком исследовании есть - выявляется неожиданный результвт, который оказыввается вероятным. Плюс к этому пиар.
до появления версии о "ядерной зиме" было резонное соображение о бесплодной ядерной пустыне и только учет подъема мелких частиц в стратосферу, где пыль оказывается взвешена на несколько лет, дал возможность предугадать другой сценарий. Солнце сначала задерживается пылью, а потом отражается от снежного покрова в результате чего и получается оледенение.
Мне кажется, что радиоактивные осадки убьют все живое повсеместно и пустыня более вероятна.
Вряд ли у академика Моисеева было большое стремление ПЕАРИЦЦО. Очень светлый человек, выдающийся ученый... Он просто честно решил поставленную математическую задачу, и я не вижу повода сомневаться в его уме, квалификации и порядочности.
"Пиариться", как "продвигать самого себя" - нет. Припугнуть мировую общественность ядерной зимой в целях предотвращения ядерной войны - а почему бы и нет, дело-то хорошее.
>> Припугнуть мировую общественность ядерной зимой в целях >> предотвращения ядерной войны - а почему бы и нет, дело-то хорошее.
Ну с одной стороны это, конечно, логично, но... не знаю, все равно немножко сомнительно - по этому поводу же проводились вроде кучи конференций, в том числе, наверно, и на Западе, наверняка обман бы раскусили.
Видите ли, про академика Моисеева я от вас первого слышу. А про ядерную зиму знаю из произведений культуры и икусства - Брэдбери там, Рыбаков, "Дальний берег" и проч. А художники склонны потрясаться апокалиптическими картинами и несколько пренебрегать скучной цифирью.
Все перечисленные (и многие неперечисленные) деятели культуры и искусства взяли представление о ядерной зиме как раз из доклада группы академика Моисеева и группы американских исследователей (увы, к стыду моему, уже не помню, кто ею руководил).
Первоначально исследования велись независимо и по разным математическим моделям климата Земли. Поводом для шума стало то, что эти существенно разные модели дали весьма сходные результаты. То есть независимая проверка -- ключевой элемент научного метода познания -- получилась сама собою, стихийно.
Художники действительно "склонны потрясаться апокалиптическими картинами". Но в докладе, которым они вдохновились, достоверной "скучной цифири" было более чем достаточно.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
"Никто не знает, сколько дыма дадут горящие города, какие в этом дыме будут частицы, и сколько времени это продлится. Никому не известно, как повлияют погодные условия на количество частиц, выброшенных в тропосферу. Никто не знает, сколько времени частицы будут находиться в тропосфере. И так далее."
no subject
Атмосферные термоядерные испытания проводились. Плюс есть опыт наблюдения за сильными извержениями вулканов. Так что некоторые опытные данные по этому поводу все таки есть.
no subject
no subject
no subject
офтопик
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Но вообще было бы полезно на предмет возможных глобальных катастроф позаботиться о том, чтобы вероятность уцелевания знаний человечества была максимальной. А для этого следует уничтожить все ограничения на копирование и распространение информации, которая может оказаться ценной - копирайт, патентны, секретность.
no subject
Человек и цивилизация - вещи разные.
Мне влом второй раз писать десятки килобайт текста, но я почти на 100% убеждён что модерная культура и без катастроф может разложиться, а уж з ядерной зимой - не проживёт и пары десятилетий. И восстанавливаться будет с уровня ахейцев - если повезёт.
no subject
no subject
no subject
no subject
Я имел в виду институт опытной науки (без которой технологии не только не восстановятся, но и сохраниться дольше пары поколений не смогут) и либеральную общественно-политическую традицию (экстремистско-либеральную с точки зрения любой другой культуры).
no subject
Дело в том, что в условиях резко изменившейся (в результате глобальной катастрофы) природной среды и распада существующих связей, те группы людей, которые сохранят эти две составляющих, получат резкое преимущество в деле выживания по сравнению со всеми остальными.
А вообще в нашей истории расцвет этих составляющих пришелся как раз на период второй половины XIX века, когда уровень технологий был таков, что воспроизвести их мог Сайрус Смит на коленке.
Учитывая что у постапокалиптического Сайруса Смита в распоряжении скорее всего окажется что-то вроде ремонтной мастерской колхозного машинного двора с парочкой токарных станков, ему будет гораздо легче.
no subject
> преимущество в деле выживания
Ничего подобного. Преимущество получат те, кто лучше всего будет приспособлен к грабежу, принуждению и обману.
Об этом говорят все исследования по пост-катастрофическим социумам.
no subject
Мне не известен ни один пример пост-катастрофического социума, который был бы предоставлен самому себе на протяжении более чем пары-тройки месяцев. Соответственно, не очень верится в существование исследований по таким социумам. Интересующие нас эффекты в случае глобальной катастрофы начнутся не ранее чем через год после катастрофы.
no subject
Пока есть большие запасы - грабители грабят запасы. Когда запасы кончаются - грабители (УЖЕ получившие преимущество в ходе начального захвата ресурсов) переходят к захвату и принуждению тех, кто эти запасы пытается возобновлять. В любом случае преимущество имеют те, кто СПЕЦИАЛИЗИРУЕТСЯ на насилии. Потому как разделение труда - это великое изобретение. Кто умеет делать - будут делать, а кто умеет отбирать - будут отбирать.
Чтобы эта тенденция обратилась, нужно два условия:
1. Низкая связность. Чтобы кратковременное преимущество не давало гегемонии.
2. Стабилизация. Чтобы отбор общин пошёл по долговременным стратегиям, а не только тактике.
Первое будет обеспечено, imho. Второе - это сотни, а то и тысячи лет, ЕСЛИ не пытаться сразу восстановить связность (к чему Вы склоняетесь, похоже).
Посткатастрофические общества - см. историю европейской цивилизации, от крито-микенской культуры до pax romana. Бледные тени атомной катастрофы, а эффект - великолепный.
no subject
Вы, похоже, рассчитываете ваши сценарии на планету, которая представляет собой что-то вроде Центральной Европы - густозаселенная легко проходимая территория, на которой через достаточно небольшие промежутки имеются крупные города.
А как вам в качестве центра возрождения цивилизации Мак-Мердо (где есть даже атомная электростанция) или мыс Желания (которому легко перейти на самообеспечение по продовольствию, хотя тюленина это и не самое вкусное мясо).
no subject
Если есть места с большей связностью, то в них образуются гегемонии, и всех прогрессистов просто завалят массой. Причём не своей, а рабской.
На счёт томагав-винчестер - это Вы так и не поняли. Грабители с самого начала ЗАХВАТЯТ тех, кто будет им производить оружие (и ремонтировать старое). И придут с пушками и пулемётами против винчестеров, причём с превосходством в силах.
Понимаете, у производителей НЕТ преимуществ, потому что нет монополии ни на что - ни на желание работать, ни на умения, ни на ресурсы, ни даже на мозги. Принуждение (эксплуатация) даёт всё это грабителям в ещё больших количествах.
Нет, Вы совершенно не угадали, я расчитываю сценарий вне зависимости от заселённости, проходимости и степени урбанизации. Всё это очень просто масштабируется временем.
Для поддержания в рабочем состоянии атомной станции необходима интустрия с минимальной численностью городского населения порядка миллиона. Иначе помрёт первое поколение инженеров, и станцию некому будет обслуживать - там десятки специальностей университетского уровня нужны, а они тянут за собой пирамиду с коэффициентом около 10 и высотой в 3-4 "этажа".
no subject
А первое поколение инженеров помереть просто не успеет. Срок восстановления я оцениваю в первые десятки лет. Может и запасы топлива не кончатся. В Мак-Мердо они наверняка рассчитаны на то что пару навигаций ледокол может и не пробиться.
Хитрость в том, что на большеё части ранее цивилизованных земель будут развиваться те события, которые вы описываете, и там не все будет оченб бытро деградировать. А где-нибудь у черта на рогах сохранятся более менее слаженные сообщества с относительно высоким уровнем технологии. И они будут располагать средствами транспорта и появляться там и тогда когда захотят. Ровно потому что благодаря относительной изоляции они имели более замкнутое хозяйство, которое не пострадает от катастрофы, и потому что они уже до катастрофы привыкли существовать в жестких условиях.
no subject
Выбираем участки наибольшей связности и по ним считаем скорость отбора. При некоторых условиях (изначально несовместимые культуры, полная несвязность) не работает, но к нашему случаюю это не относится.
Объясните, каким образом Мак-Мердо могут построить индустрию и наладить дисциплинарное (университетского уровня) образование за первые десятки лет.
Эти отдалённые сообщества как раз категорически НЕ изолированы. Их изолированность - психологическая, а не технологическая. Они не могут производить даже то, что им нужно для выживания, не говоря уже о развитии, и вынуждены полагаться на поставки - из тех районом, которые накроются.
no subject
Но по-моему, у грабителей есть тенденция за считанные годы переходить в феодалы. (Видно на примере 90-х в России - беспредел сменился контролем над территориями и бизнесами). У грабителя, ставшего феодалом, т.е. предложившего производителям ещё и защиту в обмен на продукты, появляется целый ряд преимуществ перед другими грабителями - и это работает существенно быстрее, чем можно восстановить цивилизацию в удалённой точке (даже если считать, что в этой точке инженеры тривиально не переругаются).
Потому в случае катастрофы через лет так N, когда кончится совсем уж массовая гибель, мне кажется вероятным следующий сценарий. Новоявленные феодалы мочат "беспредельщиков", некоторое времфя воюют между собой и понимают, что это не лучшая трата ресурсов. После чего начинаются переговоры и кодификация понятий в новое право - причём право феодальное, с почти что кастовой системой. Под крылышком наиболее умных (и везучих в смысле ресурсов) феодалов потихоньку восстанавливаются технологии - но быстрее чем в отдалённой местности за счёт возможности конфентрации ресурсов.
Так можно, IMHO, дотянуть до уровня крупного, но "грубого" производства - т.е. где-то первой половины XX века. Трындец получается дальше - феодально-кастовая система не воспроизводит учёных и инженеров, способных выйти на тонкие прозводства, начиная хотя бы с транзистора...
no subject
Склады ГСМ- одна из первых целей для любого конфликта (а к ядерной зиме может привести только массированная война). Без них встанет вся техника, в том числе сельскохозяйственная. Без которой прокормить даже поредевшее население задача почти нереальная (огромные площади плодороднейшей земли в Африке дают продукции на гектар в разы меньше, чем на европейских суглинках).
Короче высока вероятность массового голода и исхода людей из городов в деревни, то есть откат веку этак к 17му.
Сырьевой дефицит
К такому развитию есть, помимо прочего, одно препятствие, упоминаемое в доступной мне литературе довольно редко.
Многие ключевые звенья современных технологий завязаны на экзотические виды сырья. Месторождения этих видов довольно скромны и в значительной мере вычерпаны. Например, основная масса золота, циркулирующего в мировой экономике, добыта в XIX веке и с тех пор постоянно преобразуется из изделий в слитки и обратно. Более того, весьма значимая доля мирового золотого запаса обращается подобным образом уже по многу веков.
Современные технологии позволяют извлекать даже весьма рассеянное сырьё. Скажем, сейчас то же золото извлекается в основном не из россыпей и коренных месторождений, а из руд, разрабатываемых на другие металлы (где, по сути, представляет собою примесь, удаляемую при очистке). А почти вся добываемая платина -- отход никелевого производства.
Если массовые производства, способные извлекать подобные отходы и примеси в промышленно значимых количествах, будут разрушены, придётся возвращаться к месторождениям, где соответствующие вещества составляют значимую долю. А они, как я уже отмечал, в значительной степени исчерпаны.
Следовательно, даже если подробные описания добычи платины (кстати, ценнейшего катализатора) или вольфрама сохранятся, воспользоваться ими будет весьма затруднительно. Придётся либо разрабатывать новые методы и искать новые месторождения, либо изыскивать технологии, позволяющие отказаться от дефицитного сырья. Это вполне возможно (например, сейчас в металлообработке основная масса быстрорежущего инструмента делается не из карбида вольфрама, как несколько десятилетий назад, а из совершенно недефицитной окиси алюминия в форме спечённого корундового порошка), но в условиях массовой разрухи несколько затруднительно.
Словом, даже если все знания человечества уцелеют, далеко не всеми ими можно будет воспользоваться.
Re: Сырьевой дефицит
no subject
В смысле, что реальный птичий грипп и результат пеара лежат в разных плоскостях. Так же и с ядерной зимой.
no subject
Некоторый научный смысл в таком исследовании есть - выявляется неожиданный результвт, который оказыввается вероятным. Плюс к этому пиар.
no subject
Мне кажется, что радиоактивные осадки убьют все живое повсеместно и пустыня более вероятна.
no subject
no subject
no subject
>> предотвращения ядерной войны - а почему бы и нет, дело-то хорошее.
Ну с одной стороны это, конечно, логично, но... не знаю, все равно немножко сомнительно - по этому поводу же проводились вроде кучи конференций, в том числе, наверно, и на Западе, наверняка обман бы раскусили.
no subject
Плюс к тому - это не обман. Точно сказать, что ядерной зимы не будет, нельзя.
no subject
Научное художество
Первоначально исследования велись независимо и по разным математическим моделям климата Земли. Поводом для шума стало то, что эти существенно разные модели дали весьма сходные результаты. То есть независимая проверка -- ключевой элемент научного метода познания -- получилась сама собою, стихийно.
Художники действительно "склонны потрясаться апокалиптическими картинами". Но в докладе, которым они вдохновились, достоверной "скучной цифири" было более чем достаточно.
no subject
Мне кажется, что радиоактивные осадки убьют все живое повсеместно и пустыня более вероятна.
А как это соотносится с реальными данными по Хиросиме или Тоцкому полигону?
no subject