morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-03-29 05:56 am

Ирма, Густав...

Возник вопрос - "ядерная зима" - это ПЕАР? И почему?
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2006-03-29 02:16 pm (UTC)(link)
В связи с неоднородностью, временем оно ни разу не масштабируется.

А первое поколение инженеров помереть просто не успеет. Срок восстановления я оцениваю в первые десятки лет. Может и запасы топлива не кончатся. В Мак-Мердо они наверняка рассчитаны на то что пару навигаций ледокол может и не пробиться.

Хитрость в том, что на большеё части ранее цивилизованных земель будут развиваться те события, которые вы описываете, и там не все будет оченб бытро деградировать. А где-нибудь у черта на рогах сохранятся более менее слаженные сообщества с относительно высоким уровнем технологии. И они будут располагать средствами транспорта и появляться там и тогда когда захотят. Ровно потому что благодаря относительной изоляции они имели более замкнутое хозяйство, которое не пострадает от катастрофы, и потому что они уже до катастрофы привыкли существовать в жестких условиях.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2006-03-29 02:30 pm (UTC)(link)
Неоднородность - не масштабируется, да, а уровень связности - запросто.
Выбираем участки наибольшей связности и по ним считаем скорость отбора. При некоторых условиях (изначально несовместимые культуры, полная несвязность) не работает, но к нашему случаюю это не относится.

Объясните, каким образом Мак-Мердо могут построить индустрию и наладить дисциплинарное (университетского уровня) образование за первые десятки лет.

Эти отдалённые сообщества как раз категорически НЕ изолированы. Их изолированность - психологическая, а не технологическая. Они не могут производить даже то, что им нужно для выживания, не говоря уже о развитии, и вынуждены полагаться на поставки - из тех районом, которые накроются.

[personal profile] ramendik 2006-03-29 02:43 pm (UTC)(link)
Это если считать, что грабители - это просто грабители.

Но по-моему, у грабителей есть тенденция за считанные годы переходить в феодалы. (Видно на примере 90-х в России - беспредел сменился контролем над территориями и бизнесами). У грабителя, ставшего феодалом, т.е. предложившего производителям ещё и защиту в обмен на продукты, появляется целый ряд преимуществ перед другими грабителями - и это работает существенно быстрее, чем можно восстановить цивилизацию в удалённой точке (даже если считать, что в этой точке инженеры тривиально не переругаются).

Потому в случае катастрофы через лет так N, когда кончится совсем уж массовая гибель, мне кажется вероятным следующий сценарий. Новоявленные феодалы мочат "беспредельщиков", некоторое времфя воюют между собой и понимают, что это не лучшая трата ресурсов. После чего начинаются переговоры и кодификация понятий в новое право - причём право феодальное, с почти что кастовой системой. Под крылышком наиболее умных (и везучих в смысле ресурсов) феодалов потихоньку восстанавливаются технологии - но быстрее чем в отдалённой местности за счёт возможности конфентрации ресурсов.

Так можно, IMHO, дотянуть до уровня крупного, но "грубого" производства - т.е. где-то первой половины XX века. Трындец получается дальше - феодально-кастовая система не воспроизводит учёных и инженеров, способных выйти на тонкие прозводства, начиная хотя бы с транзистора...