morreth: (Злая)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-03-11 03:14 pm

Пятиминутка ненависти

http://blau-kraehe.livejournal.com/196984.html?view=3579768#t3579768

Правильно озаглавила Ворона - уроды. А самый главный урод - Вадим Проскурин. Хоббит-уёббит.

Инога у меня возникают к Богу вопросы типа: Царю небесный, Вседержителю, почему такие люди не становятся педерастами и создают проблемы женщинам? И вот для них специально заповедь о содомии отменить. Чтобы им было хорошо внутри себя, чтобы они к нам не лезли и уёбский свой генофонд не распространяли...

Апдейт: за что я так Вадима Проскурина? А вот за это:

morreth
2006-03-11 05:44 am UTC (link)
ВЫ что, не понимаете, какая это травма была, когда ее объявили несостоятельной как женщину и человека - самим фактом развода?
Вы же предлагаете просто ее добить.
(Reply to this)(Parent) (Thread)


vadim_proskurin
2006-03-11 12:27 pm UTC (link)
А почему бы и не добить? Почему отца должны волновать переживания бывшей жены? Для отца ИМХО главными должны быть интересы ребенка, а остальное - так, побоку.
__________________

"Шо неясно?" (с) "Гамлет"

Так что все коменты с вопросом "Чем Проскурин заслужил такое отношение" впредь буду стирать.

Еще апдейт: почему я считаю Проскурина бездарным писателем? Потому что человек, который позволяет себе употреблять обороты типа "патриотка украинского языка" - говно, а не писатель.

[identity profile] haenara.livejournal.com 2006-03-11 05:35 pm (UTC)(link)
Сходив по ссылке, ничего не стала читать. Тема "дележки детей" для меня запретна. Сама второй замужем, дочка - от первого брака. Пока все, слава Господу, складывается нормально.
Почему "камрад Проскурин" -...<^@$%*@&$*>...????
Как минимум потому, что он, отвечая Ольге, позволяет себе хамить. Да, она не белая и пушистая. Но:
1.Если он джентльмен, то такие выпады оставит без комментария;
2.Почитайте внимательно его ответ. "уё...<*&@*)@(*%>...ть" данного камрада видна невооруженным глазом. Настоящий мужчина ТАК женщине отвечать НЕ БУДЕТ, как бы сильно она его ни задела.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2006-03-11 06:27 pm (UTC)(link)
Ну нельзя же так внаглую спекулировать идеей о том, что женщины якобы "слабый пол". Если женщина позволяет себе хамить - то какого лешего она должна расчитывать на доброе и ласковое отношение к себе?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-11 06:31 pm (UTC)(link)
Никакого. Но когда человек придирается к внешности - это отдает дешевым бабством. Это в бвбьих разборках могут фигурировать доводы "швабра" и "лахудра".

Я насчет своей внешности не комплексую. Ухудшение качества кожи и рожи рассматриваю как, скажем, пожарник - изуродованное на пожаре лицо. Выполняя гражданский долг, потеряла красоту. Типичный случай. Реакция мужиков-уёбков - тоже типичный случай. А уж мое право - называть их тем словом, которое просится на язык.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2006-03-11 07:22 pm (UTC)(link)
Хвалю. Неплохая попытка перевести разговор с обсуждения ваших моральных качеств на обсуждение вашего лица. Только вот совет посмотреть в зеркало относится не только и не столько к лицу. Пословицу "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" знаете?

Знаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-11 07:40 pm (UTC)(link)
Вот только когда я смотрюсь в зеркало - я, слава богу, не вижу предателя и потребителя. И мне нечего стыдиться.

Это я отказалась от престижной должности в пользу любимого мужа.
Это я отказалась от фамилии своего отца, чтобы на моих книгах была фамилия любимого мужа.
Это я отказалась от высшего образования, чтобы мой любимымый муж стал любящим отцом.
Это я потеряла красоту - слава Богу, не здоровье - вынашивая и выкармливая детей.
И это я после всего вышеперечисленного любимому мужу стала не нужна.

После чего он еще год вполне беззастенчиво пользовался тем, что он любим. Тем, что я не могу на него подать в суд и даже просто расквасить ему грызло - рука на любимого не поднимается.

Вадим, судя по его высказываниям, поддерживает идеологию потребительства и предстельства - так что это его рожа и крива, несмотря на то, что внешне она выглядит как нечто приличное и даже в очках.

Re: Знаю

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2006-03-12 05:21 am (UTC)(link)
Я вполне готов допустить, что ваш бывший муж относился к вам как последний подонок. По-человечески я вас понимаю. Но Вадим-то тут причем? Как я понимаю, он вам детей не делал.

И не подскажете, из каких его высказываний следует, что он "поддерживает идеологию потребительства и предстельства"? Пока я вижу только вполне здравое рассуждение, что из двух вариантов действий лучше выбрать тот, который, возможно усугубит психологический кризис матери, чем тот, который заведомо и необратимо искалечит психику ребенка. Существует ли третий вариант, лучший, чем рассматриваемые - это уже другой вопрос.

Вадим тут при том...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-12 05:33 am (UTC)(link)
...что высказывает ту же точку зрения и даже теми же словами: если женщина больше не нужна, то почему мужчина должен о ней забоиться? Вот икреннее такое, на голубом глазу, непонимание: я же высосал из этой банки все пиво, почему я не могу ее бросить, почему ее продолжают навязывать? Понимаете, они с моим бывшим незнакомы - а лексикон одинаковый.

***И не подскажете, из каких его высказываний следует, что он "поддерживает идеологию потребительства и предстельства"?***

Я это высказывание специально для вас вынесла в заглавный постинг.

***Пока я вижу только вполне здравое рассуждение, что из двух вариантов действий лучше выбрать тот, который, возможно усугубит психологический кризис матери, чем тот, который заведомо и необратимо искалечит психику ребенка***

Кто вам сказал, что проживание с матерью необратимо искалечит психику ребенка? Ну из чего в постинге это следует? Из того, что женщина пашет как ишак и, судя по всему, находится в депрессии? Ну так это означает, что она сильный человек и не опускает рук. Из того, что она не таскает девочку по секциям и кружкам? Как человек, которого в детстве таскали (страшно модно тогда это было) скажу: и слава Богу. Пятилетний ребенок эти навязанные "хобби" воспринимет как обузу. В тексте есть хоть одно свидетельство, что мама орет на девочку, отрывается на ней за свои жизненные неудачи, холодна к ней? Нет в тексте таких свидетельств.

Я свою тоже не обременяю кружками и секциями. И вечерами сижу с ней у телевизора. И знаете что? Ребенок СЧАСТЛИВ.

Re: Вадим тут при том...

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-03-12 05:48 am (UTC)(link)
Оль, может, это какие-то обозначения в лексиконе, которые мужики пропускают, а бабы враз просекают как показатель ненадежности субъекта? Ведь заметь, в упор не понимают многие.

***Ну так это означает, что она сильный человек и не опускает рук.***

Именно. Мои тоже пахали. И бабушка пахала. И я из этого вывела только одно: что надо пахать, чтобы что-то иметь, и что труд нужно уважать. Офигенная такая травма моей психики.

***Из того, что она не таскает девочку по секциям и кружкам? Как человек, которого в детстве таскали (страшно модно тогда это было) скажу: и слава Богу.***

Как ребенок, которому родители позволили не идти в музыкальную школу, если он не хочет, скажу -- аминь! :))

И вообще, что это за "время на внимание"? Оно каждому ребенку разное надо. Я вот вообще мечтала, чтобы взрослые меня в покое оставили и дали мечтать о далеких мирах или читать, только чтоб на вопросы отвечали. А племянница вон липнет, ей нужно быть в фокусе внимания. Всякое бывает.

Re: Вадим тут при том...

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2006-03-12 06:03 am (UTC)(link)
Обратите внимание: Вадим ни разу не заявлял, что и после развода бывшая жена должна заботиться о бывшем муже. Вы постоянно заявляете это, только с переменой ролей. Так чья идеология тут - идеология потребительства?

Как раз именно поэтому после развода прекращаются взаимные обязательства между мужем и женой. Алименты же - это выполнение обязательств по отношению к ребенку. Вам этой симметрии ролей мало? Вы хотите, чтобы женщины были в привелигированном положении?

/* Из того, что она не таскает девочку по секциям и кружкам? Как человек, которого в детстве таскали (страшно модно тогда это было) скажу: и слава Богу. Пятилетний ребенок эти навязанные "хобби" воспринимет как обузу. */

Насчет кружков - они-то как раз нужны. Но те, куда хочет ходить сам ребенок. По своему опыту помню.

Что же касается сидения вечерами у телевизора. Надеюсь, это является формой общения, а не способом получения знаний о мире? А то, по-моему, сейчас телевидение в роли воспитательного фактора имеет отрицательную ценность.

Катя права

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-12 06:26 am (UTC)(link)
У мужчин там в самом деле ментальный блок. Не у всех, но у большинства.

***Обратите внимание: Вадим ни разу не заявлял, что и после развода бывшая жена должна заботиться о бывшем муже. Вы постоянно заявляете это, только с переменой ролей. Так чья идеология тут - идеология потребительства?***

Ну конечно же, Вадима. Понимаете, на десять случаев, когда мужчина бросает жену в худшем положении, чем то, из которого он ее замкж брал - вряд ли придется хотя бы один, когда женщина бросает мужчину в худшем положении, чем брала. Если бы означенная жена покинула супруга в болезни и нищете с тем, чтобы выйти замуж за богатого, и _при этом_ запустила дочку - мои симпатии были бы однозначно на стороне мужчины: лучше пусть ребенка воспитывает больной и бедный, но порядочный человек, чем здоровый и богатый, но непорядочный. Но ситуация описана совсем иная - и мои симпатии принадлежат тому, кого покинули и обидели. Независимо, в общем-то, от пола. Социальная ситуация в стране такова, что в 98 случаев из 100 покинутая и обиженная сторона - женщина. Тем больше позора современным мужчинам.

***Алименты же - это выполнение обязательств по отношению к ребенку. Вам этой симметрии ролей мало? Вы хотите, чтобы женщины были в привелигированном положении?***

А где вы видите симметрию? В наших широтах у мужчины - безусловное преимущество при получении более высокооплачиваемой работы, биологически мужчины стареют медленнее, невзгоды отражаются на них меньше - так что и в поиске новой партнерши преимущество у них, и наш "герой" его реализовал. Так что выплата репараций - это вполне себе симметричное требование. Ведь социальную ситуацию не перестроишь, и глупо просить, чтобы мужчина, уходя, не вил себе второе гнездо, пока женщина не найдет нового мужа.

***Что же касается сидения вечерами у телевизора. Надеюсь, это является формой общения, а не способом получения знаний о мире?***

Для получения знаний о мире существует школа и книги типа "Что такое? Кто такой?". А телевизор существует, чтобы расслабиться после рабочего/учебного дня.

Re: Катя права

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2006-03-12 02:59 pm (UTC)(link)
/* Понимаете, на десять случаев, когда мужчина бросает жену в худшем положении, чем то, из которого он ее замкж брал - вряд ли придется хотя бы один, когда женщина бросает мужчину в худшем положении, чем брала. */

Ну, таких случаев в обе стороны можно привести уйму. Так что бороться надо не с ними, а с причиной, их порождающей - неравноправием сторон в той или иной семье. Чтобы не получалось, что сторона, занимающая в браке подчиненное положение, рискует остаться у разбитого корыта - если супруг(а) - подлец. А не ставить женщин в привелигированное положение.

/* В наших широтах у мужчины - безусловное преимущество при получении более высокооплачиваемой работы, биологически мужчины стареют медленнее, невзгоды отражаются на них меньше - так что и в поиске новой партнерши преимущество у них, и наш "герой" его реализовал. */

Возьмем интергральный показатель, включающий в себя все - и процесс старения, и устойчивость к невзгодам, и многое другое. Среднюю продолжительность жизни. Так вот, у женщин она намного выше. И вся ваша аргументация рассыпается в клочья.

/* Так что выплата репараций - это вполне себе симметричное требование. */

"Оговорка по Фрейду"? Посмотрите в словаре значение слова "репарации" и обычный контекст его использования. Сдается мне что вы его использовали, потому, что для вас отношения между бывшими мужем и женой - разновидность войны.

/* Для получения знаний о мире существует школа и книги типа "Что такое? Кто такой?". А телевизор существует, чтобы расслабиться после рабочего/учебного дня. */

Для ребенка такая форма расслабления является неестественной. Я уж не говорю, что ребенок должен учиться воздействовать на мир, а не быть пассивным наблюдателем.

Re: Катя права

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-12 06:37 pm (UTC)(link)
***Ну, таких случаев в обе стороны можно привести уйму***

Ну, приведите.

***Так что бороться надо не с ними, а с причиной, их порождающей - неравноправием сторон в той или иной семье***

Извините, с точки зрения закона никакого неравноправия у нас нет. А с точки зрения практики - вы еще с восходом и закатом поборитесь.

***Возьмем интергральный показатель, включающий в себя все - и процесс старения, и устойчивость к невзгодам, и многое другое. Среднюю продолжительность жизни. Так вот, у женщин она намного выше***

То есть, когда этой женщине будет 70 - она утешится тем, что супруг двинул кони раньше и она может воспитывать свою 45-летнюю дочь?
Вам не стыдно выставляться таким идиотом, а? Люди же кругом.

***"Оговорка по Фрейду"?***

Нет, совершенно сознательно использвованный образ. Разрушил жизнь - выплати репарации.

***Для ребенка такая форма расслабления является неестественной***

ROTFOMOALOL!
Для ребенка является естественным то, что ребенку нравится. И точка.

Re: Катя права

[identity profile] zumbelzundel.livejournal.com 2006-03-13 06:25 am (UTC)(link)
Курица не птица, женщина не человек.

Репарации жывотным?
В Бобруйск.

Re: Катя права

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-13 06:35 am (UTC)(link)
ban_set zumbelzundel

Re: Катя права

[identity profile] ex-severoff-979.livejournal.com 2006-03-19 08:54 pm (UTC)(link)
"Если бы означенная жена покинула супруга в болезни и нищете с тем, чтобы выйти замуж за богатого"

Женщины это обычно до свадьбы делают. Ага. Выходят за более богатого.

"Социальная ситуация в стране такова, что в 98 случаев из 100 покинутая и обиженная сторона - женщина. Тем больше позора современным мужчинам."

и

"В наших широтах у мужчины - безусловное преимущество при получении более высокооплачиваемой работы, биологически мужчины стареют медленнее, невзгоды отражаются на них меньше - так что и в поиске новой партнерши преимущество у них, и наш "герой" его реализовал. Так что выплата репараций - это вполне себе симметричное требование."

А как с данными тезисами соотносится следующие факты:
а) мужчин по отношению к женщинам с каждым годом становится все меньше и меньше
б) Мужчина живет на десять лет меньше, чем женщина.
в) Холостой мужчина живет дольше женатого.

"Для получения знаний о мире существует школа и книги типа "Что такое? Кто такой?". А телевизор существует, чтобы расслабиться после рабочего/учебного дня."

Исчо один повод для беседы "пачаму тиликонал култура смотрят лишь нескалька парцетафф насяления" :))

Re: Катя права

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-03-20 07:02 am (UTC)(link)
***Женщины это обычно до свадьбы делают. Ага. Выходят за более богатого.***

Можно на это возразить, что мужчины (по этой логике) женятся на более смазливых. Что еще более непорядочно, чем выходить замуж по богатству -- потому что богатство может остаться, а может нет, а вот смазливость бесспорно улетучится. А обещания-то...

Ну, это помимо того, что Вы походя оскорбили всех женщин. И ладно бы заслуженно...

***А как с данными тезисами соотносится следующие факты:
а) мужчин по отношению к женщинам с каждым годом становится все меньше и меньше ***

Войну устройте. Разом мальчиков будет больше рождаться.

***б) Мужчина живет на десять лет меньше, чем женщина. ***

Менее здоровый образ жизни. Скажете про природу и то, что мужчина нужен на меньший срок -- скажу Вам про то, что еще два века назад женщина в 40 была старухой. Это исправили, и у вас, мужчины, все в руках.

***в) Холостой мужчина живет дольше женатого.***

Статистику, пожалуйста.

***Исчо один повод для беседы "пачаму тиликонал култура смотрят лишь нескалька парцетафф насяления" :))***

Поясните, что Вы этим хотели сказать.

Re: Катя права

[identity profile] ex-severoff-979.livejournal.com 2006-03-20 11:13 am (UTC)(link)
"Можно на это возразить, что мужчины (по этой логике) женятся на более смазливых."

Мужчины, если лет до тридцати, то на любимых женятся, ага. Только потом эта любовь почему-то проходит, почему? Причины самые разные. Потом уже начинают жениться на "тех, кто будет хорошей матерью" и т.д. такие браки, кстати, распадаются реже, потому как там, если и нет любви, то есть сильное взаимоуважение.

"Ну, это помимо того, что Вы походя оскорбили всех женщин. И ладно бы заслуженно..."

Где я там употреблял словосочетание "все женщины"? Я сказал, что если женщина "кидает" мужчину, то она это делает до свадьбы, а не после. И только это. Все остальное вы додумали сами.

"Войну устройте. Разом мальчиков будет больше рождаться."

Экая вы кровожадная :)) Да у нас каждый день - война. А мальчиков, кстати, и так рождается больше. Но "по осени" оказывается больше женщин.

"Менее здоровый образ жизни. Скажете про природу и то, что мужчина нужен на меньший срок -- скажу Вам про то, что еще два века назад женщина в 40 была старухой. Это исправили, и у вас, мужчины, все в руках."

Да некогда в косметических салонах сидеть, все за мамонтами бегаем.

"Статистику, пожалуйста."

Там сложный вопрос, если брать статистику "в принципе" то получится, что женатые живут на три года дольше (данные в среднем по миру, а не по России конкретно), а вот если отсеять тех "холостяков", которые погибают до 25 (причины - самые разные, ранняя смерть портит очень сильно и общую статистику по годам жизни среднего человека), то получается, что холостяки живут на пять лет дольше. Еще очень забавно сравнивать болезни, которым подержанны холостяки и женатые. Женатые больше склонны к ожирению, зато у холостяков чаще встречается больная печень. :))

"Поясните, что Вы этим хотели сказать."

Что и дети, и взрослые, больше смотрят ток-шоу с Малаховым или Нагиевым, а не "Культуру" или хотя бы "Дескавери" Поэтому и телевизор идет "чтобы расслабится", а не для получения знаний о мире.

Re: Катя права

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-03-20 07:49 pm (UTC)(link)
***Мужчины, если лет до тридцати, то на любимых женятся, ага.***

Женщины тоже, ага?

***Только потом эта любовь почему-то проходит, почему? Причины самые разные. Потом уже начинают жениться на "тех, кто будет хорошей матерью" и т.д.***

Вообще-то эти браки распадаются чаще всего именно тогда, когда, по меткому замечанию нашего народа, "седина в голову, бес в ребро". И чаще всего по мужской инициативе и вполне себе при наличии детей. Объяснить, почему?

***Где я там употреблял словосочетание "все женщины"? Я сказал, что если женщина "кидает" мужчину, то она это делает до свадьбы, а не после. И только это. Все остальное вы додумали сами.***

Нет, простите. Тут все ходы записаны, и Вы сказали вот что:

"Женщины это обычно до свадьбы делают. Ага. Выходят за более богатого."

_Женщины_, заметьте. Это называется "обобщение". И додумывать тут ничего не надо -- по правилам русского языка, Ваша фраза означает "женщины обычно кидают мужчин до свадьбы, выходя за более богатого". Учитывая, что лично я не знаю ни одной, кто бы это сделала (о себе лично я вообще молчу), это обобщение _уже_ некорректно. О чем я Вам и сообщила.

***Но "по осени" оказывается больше женщин.***

А это уже к образу жизни. Врачи бы сказали: "пить надо меньше".

***Да некогда в косметических салонах сидеть, все за мамонтами бегаем.***

Ну, если забота о собственном сердце для Вас по разряду косметических салонов, чего ж Вы жалуетесь?
Кстати, а мамонтов Вы где нашли? Или это Вы так о работе говорите? Тогда Вам гордиться нечего -- женщины за теми же мамонтами бегают.

***Там сложный вопрос, если брать статистику "в принципе" то получится...***

Да Вы мне источник дайте, а я уж разберусь как-нибудь, уверяю.

***Что и дети, и взрослые, больше смотрят ток-шоу с Малаховым или Нагиевым, а не "Культуру" или хотя бы "Дескавери" Поэтому и телевизор идет "чтобы расслабится", а не для получения знаний о мире.***

Так Вам и сказали, что телевизор -- для расслабления, а для знаний -- книги.

Re: Вадим тут при том...

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-03-12 08:20 am (UTC)(link)
Если вы не в курсе - на Западе как раз считается, что более материально обеспеченный супруг обязан заботиться о менее материально обеспеченном (независимо от пола - и нередко бывает, что у жены более доходная специальность). Забота о детях - это отдельное (правда, на порядок меньшее почему-то, чем в России).

Re: Вадим тут при том...

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2006-03-12 03:12 pm (UTC)(link)
После развода - тоже? Насколько я знаю - только в случае, если удаесся показать, что менее обеспеченный супруг не смог получить полноценное образование из-за необходимости заботиться о семье.

Re: Вадим тут при том...

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2006-03-12 06:16 pm (UTC)(link)
После развода - тоже?
Именно после развода. И до того, как менее обеспеченный супруг обзаведется новым супругом или хотя бы любовником.

Re: Вадим тут при том...

[identity profile] ex-severoff-979.livejournal.com 2006-03-19 08:56 pm (UTC)(link)
Америка - это зло по умолчания. Перенесение американского опыта на наши рельсы на практике в 90% случаях - двойное зло.

[identity profile] o-bondarev.livejournal.com 2006-03-11 06:33 pm (UTC)(link)
*Почему "камрад Проскурин" -...<^@$%*@&$*>...????
Как минимум потому, что он, отвечая Ольге, позволяет себе хамить.*

Чисто женская логика...
Самое интересное, что СНАЧАЛА ОЛЬГА НАЗВАЛА ВАДИМА УЪЕБКОМ, а ПОТОМ УЖЕ ОН ОТВЕТИЛ ЕЙ!
То есть, типа, ув. Ольга предугадала, что Вадим в ответ на оскорбление станет хамить и поэтому написала этот пост?
АФИГЕННА!
А вот с тем, что в дележку детей лучше детей лучше не лезть, абсолютно согласен.
В этом, думаю, и Вадим уже убедился! ;)

Нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-11 06:40 pm (UTC)(link)
Сначала Вадим Проскурин с ученым видом знатока вынес приговор женщине, о которой не знал ничего - кроме того, что она в беде.

Re: Нет

[identity profile] ex-severoff-979.livejournal.com 2006-03-19 08:18 pm (UTC)(link)
Для Вадима сначала ребенок в беде, а потом уже женщина. Ага, разная система ценностей.