morreth | Пятиминутка ненависти

Пятиминутка ненависти

http://blau-kraehe.livejournal.com/196984.html?view=3579768#t3579768

Правильно озаглавила Ворона - уроды. А самый главный урод - Вадим Проскурин. Хоббит-уёббит.

Инога у меня возникают к Богу вопросы типа: Царю небесный, Вседержителю, почему такие люди не становятся педерастами и создают проблемы женщинам? И вот для них специально заповедь о содомии отменить. Чтобы им было хорошо внутри себя, чтобы они к нам не лезли и уёбский свой генофонд не распространяли...

Апдейт: за что я так Вадима Проскурина? А вот за это:

morreth
2006-03-11 05:44 am UTC (link)
ВЫ что, не понимаете, какая это травма была, когда ее объявили несостоятельной как женщину и человека - самим фактом развода?
Вы же предлагаете просто ее добить.
(Reply to this)(Parent) (Thread)

vadim_proskurin
2006-03-11 12:27 pm UTC (link)
А почему бы и не добить? Почему отца должны волновать переживания бывшей жены? Для отца ИМХО главными должны быть интересы ребенка, а остальное - так, побоку.
__________________

"Шо неясно?" (с) "Гамлет"

Так что все коменты с вопросом "Чем Проскурин заслужил такое отношение" впредь буду стирать.

Еще апдейт: почему я считаю Проскурина бездарным писателем? Потому что человек, который позволяет себе употреблять обороты типа "патриотка украинского языка" - говно, а не писатель.

Flat | Top-Level Comments Only

Никакого. Но когда человек придирается к внешности - это отдает дешевым бабством. Это в бвбьих разборках могут фигурировать доводы "швабра" и "лахудра".

Я насчет своей внешности не комплексую. Ухудшение качества кожи и рожи рассматриваю как, скажем, пожарник - изуродованное на пожаре лицо. Выполняя гражданский долг, потеряла красоту. Типичный случай. Реакция мужиков-уёбков - тоже типичный случай. А уж мое право - называть их тем словом, которое просится на язык.

Хвалю. Неплохая попытка перевести разговор с обсуждения ваших моральных качеств на обсуждение вашего лица. Только вот совет посмотреть в зеркало относится не только и не столько к лицу. Пословицу "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" знаете?

Вот только когда я смотрюсь в зеркало - я, слава богу, не вижу предателя и потребителя. И мне нечего стыдиться.

Это я отказалась от престижной должности в пользу любимого мужа.
Это я отказалась от фамилии своего отца, чтобы на моих книгах была фамилия любимого мужа.
Это я отказалась от высшего образования, чтобы мой любимымый муж стал любящим отцом.
Это я потеряла красоту - слава Богу, не здоровье - вынашивая и выкармливая детей.
И это я после всего вышеперечисленного любимому мужу стала не нужна.

После чего он еще год вполне беззастенчиво пользовался тем, что он любим. Тем, что я не могу на него подать в суд и даже просто расквасить ему грызло - рука на любимого не поднимается.

Вадим, судя по его высказываниям, поддерживает идеологию потребительства и предстельства - так что это его рожа и крива, несмотря на то, что внешне она выглядит как нечто приличное и даже в очках.

Я вполне готов допустить, что ваш бывший муж относился к вам как последний подонок. По-человечески я вас понимаю. Но Вадим-то тут причем? Как я понимаю, он вам детей не делал.

И не подскажете, из каких его высказываний следует, что он "поддерживает идеологию потребительства и предстельства"? Пока я вижу только вполне здравое рассуждение, что из двух вариантов действий лучше выбрать тот, который, возможно усугубит психологический кризис матери, чем тот, который заведомо и необратимо искалечит психику ребенка. Существует ли третий вариант, лучший, чем рассматриваемые - это уже другой вопрос.

...что высказывает ту же точку зрения и даже теми же словами: если женщина больше не нужна, то почему мужчина должен о ней забоиться? Вот икреннее такое, на голубом глазу, непонимание: я же высосал из этой банки все пиво, почему я не могу ее бросить, почему ее продолжают навязывать? Понимаете, они с моим бывшим незнакомы - а лексикон одинаковый.

***И не подскажете, из каких его высказываний следует, что он "поддерживает идеологию потребительства и предстельства"?***

Я это высказывание специально для вас вынесла в заглавный постинг.

***Пока я вижу только вполне здравое рассуждение, что из двух вариантов действий лучше выбрать тот, который, возможно усугубит психологический кризис матери, чем тот, который заведомо и необратимо искалечит психику ребенка***

Кто вам сказал, что проживание с матерью необратимо искалечит психику ребенка? Ну из чего в постинге это следует? Из того, что женщина пашет как ишак и, судя по всему, находится в депрессии? Ну так это означает, что она сильный человек и не опускает рук. Из того, что она не таскает девочку по секциям и кружкам? Как человек, которого в детстве таскали (страшно модно тогда это было) скажу: и слава Богу. Пятилетний ребенок эти навязанные "хобби" воспринимет как обузу. В тексте есть хоть одно свидетельство, что мама орет на девочку, отрывается на ней за свои жизненные неудачи, холодна к ней? Нет в тексте таких свидетельств.

Я свою тоже не обременяю кружками и секциями. И вечерами сижу с ней у телевизора. И знаете что? Ребенок СЧАСТЛИВ.

Оль, может, это какие-то обозначения в лексиконе, которые мужики пропускают, а бабы враз просекают как показатель ненадежности субъекта? Ведь заметь, в упор не понимают многие.

***Ну так это означает, что она сильный человек и не опускает рук.***

Именно. Мои тоже пахали. И бабушка пахала. И я из этого вывела только одно: что надо пахать, чтобы что-то иметь, и что труд нужно уважать. Офигенная такая травма моей психики.

***Из того, что она не таскает девочку по секциям и кружкам? Как человек, которого в детстве таскали (страшно модно тогда это было) скажу: и слава Богу.***

Как ребенок, которому родители позволили не идти в музыкальную школу, если он не хочет, скажу -- аминь! :))

И вообще, что это за "время на внимание"? Оно каждому ребенку разное надо. Я вот вообще мечтала, чтобы взрослые меня в покое оставили и дали мечтать о далеких мирах или читать, только чтоб на вопросы отвечали. А племянница вон липнет, ей нужно быть в фокусе внимания. Всякое бывает.

Обратите внимание: Вадим ни разу не заявлял, что и после развода бывшая жена должна заботиться о бывшем муже. Вы постоянно заявляете это, только с переменой ролей. Так чья идеология тут - идеология потребительства?

Как раз именно поэтому после развода прекращаются взаимные обязательства между мужем и женой. Алименты же - это выполнение обязательств по отношению к ребенку. Вам этой симметрии ролей мало? Вы хотите, чтобы женщины были в привелигированном положении?

/* Из того, что она не таскает девочку по секциям и кружкам? Как человек, которого в детстве таскали (страшно модно тогда это было) скажу: и слава Богу. Пятилетний ребенок эти навязанные "хобби" воспринимет как обузу. */

Насчет кружков - они-то как раз нужны. Но те, куда хочет ходить сам ребенок. По своему опыту помню.

Что же касается сидения вечерами у телевизора. Надеюсь, это является формой общения, а не способом получения знаний о мире? А то, по-моему, сейчас телевидение в роли воспитательного фактора имеет отрицательную ценность.

У мужчин там в самом деле ментальный блок. Не у всех, но у большинства.

***Обратите внимание: Вадим ни разу не заявлял, что и после развода бывшая жена должна заботиться о бывшем муже. Вы постоянно заявляете это, только с переменой ролей. Так чья идеология тут - идеология потребительства?***

Ну конечно же, Вадима. Понимаете, на десять случаев, когда мужчина бросает жену в худшем положении, чем то, из которого он ее замкж брал - вряд ли придется хотя бы один, когда женщина бросает мужчину в худшем положении, чем брала. Если бы означенная жена покинула супруга в болезни и нищете с тем, чтобы выйти замуж за богатого, и _при этом_ запустила дочку - мои симпатии были бы однозначно на стороне мужчины: лучше пусть ребенка воспитывает больной и бедный, но порядочный человек, чем здоровый и богатый, но непорядочный. Но ситуация описана совсем иная - и мои симпатии принадлежат тому, кого покинули и обидели. Независимо, в общем-то, от пола. Социальная ситуация в стране такова, что в 98 случаев из 100 покинутая и обиженная сторона - женщина. Тем больше позора современным мужчинам.

***Алименты же - это выполнение обязательств по отношению к ребенку. Вам этой симметрии ролей мало? Вы хотите, чтобы женщины были в привелигированном положении?***

А где вы видите симметрию? В наших широтах у мужчины - безусловное преимущество при получении более высокооплачиваемой работы, биологически мужчины стареют медленнее, невзгоды отражаются на них меньше - так что и в поиске новой партнерши преимущество у них, и наш "герой" его реализовал. Так что выплата репараций - это вполне себе симметричное требование. Ведь социальную ситуацию не перестроишь, и глупо просить, чтобы мужчина, уходя, не вил себе второе гнездо, пока женщина не найдет нового мужа.

***Что же касается сидения вечерами у телевизора. Надеюсь, это является формой общения, а не способом получения знаний о мире?***

Для получения знаний о мире существует школа и книги типа "Что такое? Кто такой?". А телевизор существует, чтобы расслабиться после рабочего/учебного дня.

/* Понимаете, на десять случаев, когда мужчина бросает жену в худшем положении, чем то, из которого он ее замкж брал - вряд ли придется хотя бы один, когда женщина бросает мужчину в худшем положении, чем брала. */

Ну, таких случаев в обе стороны можно привести уйму. Так что бороться надо не с ними, а с причиной, их порождающей - неравноправием сторон в той или иной семье. Чтобы не получалось, что сторона, занимающая в браке подчиненное положение, рискует остаться у разбитого корыта - если супруг(а) - подлец. А не ставить женщин в привелигированное положение.

/* В наших широтах у мужчины - безусловное преимущество при получении более высокооплачиваемой работы, биологически мужчины стареют медленнее, невзгоды отражаются на них меньше - так что и в поиске новой партнерши преимущество у них, и наш "герой" его реализовал. */

Возьмем интергральный показатель, включающий в себя все - и процесс старения, и устойчивость к невзгодам, и многое другое. Среднюю продолжительность жизни. Так вот, у женщин она намного выше. И вся ваша аргументация рассыпается в клочья.

/* Так что выплата репараций - это вполне себе симметричное требование. */

"Оговорка по Фрейду"? Посмотрите в словаре значение слова "репарации" и обычный контекст его использования. Сдается мне что вы его использовали, потому, что для вас отношения между бывшими мужем и женой - разновидность войны.

/* Для получения знаний о мире существует школа и книги типа "Что такое? Кто такой?". А телевизор существует, чтобы расслабиться после рабочего/учебного дня. */

Для ребенка такая форма расслабления является неестественной. Я уж не говорю, что ребенок должен учиться воздействовать на мир, а не быть пассивным наблюдателем.

***Ну, таких случаев в обе стороны можно привести уйму***

Ну, приведите.

***Так что бороться надо не с ними, а с причиной, их порождающей - неравноправием сторон в той или иной семье***

Извините, с точки зрения закона никакого неравноправия у нас нет. А с точки зрения практики - вы еще с восходом и закатом поборитесь.

***Возьмем интергральный показатель, включающий в себя все - и процесс старения, и устойчивость к невзгодам, и многое другое. Среднюю продолжительность жизни. Так вот, у женщин она намного выше***

То есть, когда этой женщине будет 70 - она утешится тем, что супруг двинул кони раньше и она может воспитывать свою 45-летнюю дочь?
Вам не стыдно выставляться таким идиотом, а? Люди же кругом.

***"Оговорка по Фрейду"?***

Нет, совершенно сознательно использвованный образ. Разрушил жизнь - выплати репарации.

***Для ребенка такая форма расслабления является неестественной***

ROTFOMOALOL!
Для ребенка является естественным то, что ребенку нравится. И точка.

Курица не птица, женщина не человек.

Репарации жывотным?
В Бобруйск.

ban_set zumbelzundel

"Если бы означенная жена покинула супруга в болезни и нищете с тем, чтобы выйти замуж за богатого"

Женщины это обычно до свадьбы делают. Ага. Выходят за более богатого.

"Социальная ситуация в стране такова, что в 98 случаев из 100 покинутая и обиженная сторона - женщина. Тем больше позора современным мужчинам."

и

"В наших широтах у мужчины - безусловное преимущество при получении более высокооплачиваемой работы, биологически мужчины стареют медленнее, невзгоды отражаются на них меньше - так что и в поиске новой партнерши преимущество у них, и наш "герой" его реализовал. Так что выплата репараций - это вполне себе симметричное требование."

А как с данными тезисами соотносится следующие факты:
а) мужчин по отношению к женщинам с каждым годом становится все меньше и меньше
б) Мужчина живет на десять лет меньше, чем женщина.
в) Холостой мужчина живет дольше женатого.

"Для получения знаний о мире существует школа и книги типа "Что такое? Кто такой?". А телевизор существует, чтобы расслабиться после рабочего/учебного дня."

Исчо один повод для беседы "пачаму тиликонал култура смотрят лишь нескалька парцетафф насяления" :))

***Женщины это обычно до свадьбы делают. Ага. Выходят за более богатого.***

Можно на это возразить, что мужчины (по этой логике) женятся на более смазливых. Что еще более непорядочно, чем выходить замуж по богатству -- потому что богатство может остаться, а может нет, а вот смазливость бесспорно улетучится. А обещания-то...

Ну, это помимо того, что Вы походя оскорбили всех женщин. И ладно бы заслуженно...

***А как с данными тезисами соотносится следующие факты:
а) мужчин по отношению к женщинам с каждым годом становится все меньше и меньше ***

Войну устройте. Разом мальчиков будет больше рождаться.

***б) Мужчина живет на десять лет меньше, чем женщина. ***

Менее здоровый образ жизни. Скажете про природу и то, что мужчина нужен на меньший срок -- скажу Вам про то, что еще два века назад женщина в 40 была старухой. Это исправили, и у вас, мужчины, все в руках.

***в) Холостой мужчина живет дольше женатого.***

Статистику, пожалуйста.

***Исчо один повод для беседы "пачаму тиликонал култура смотрят лишь нескалька парцетафф насяления" :))***

Поясните, что Вы этим хотели сказать.

"Можно на это возразить, что мужчины (по этой логике) женятся на более смазливых."

Мужчины, если лет до тридцати, то на любимых женятся, ага. Только потом эта любовь почему-то проходит, почему? Причины самые разные. Потом уже начинают жениться на "тех, кто будет хорошей матерью" и т.д. такие браки, кстати, распадаются реже, потому как там, если и нет любви, то есть сильное взаимоуважение.

"Ну, это помимо того, что Вы походя оскорбили всех женщин. И ладно бы заслуженно..."

Где я там употреблял словосочетание "все женщины"? Я сказал, что если женщина "кидает" мужчину, то она это делает до свадьбы, а не после. И только это. Все остальное вы додумали сами.

"Войну устройте. Разом мальчиков будет больше рождаться."

Экая вы кровожадная :)) Да у нас каждый день - война. А мальчиков, кстати, и так рождается больше. Но "по осени" оказывается больше женщин.

"Менее здоровый образ жизни. Скажете про природу и то, что мужчина нужен на меньший срок -- скажу Вам про то, что еще два века назад женщина в 40 была старухой. Это исправили, и у вас, мужчины, все в руках."

Да некогда в косметических салонах сидеть, все за мамонтами бегаем.

"Статистику, пожалуйста."

Там сложный вопрос, если брать статистику "в принципе" то получится, что женатые живут на три года дольше (данные в среднем по миру, а не по России конкретно), а вот если отсеять тех "холостяков", которые погибают до 25 (причины - самые разные, ранняя смерть портит очень сильно и общую статистику по годам жизни среднего человека), то получается, что холостяки живут на пять лет дольше. Еще очень забавно сравнивать болезни, которым подержанны холостяки и женатые. Женатые больше склонны к ожирению, зато у холостяков чаще встречается больная печень. :))

"Поясните, что Вы этим хотели сказать."

Что и дети, и взрослые, больше смотрят ток-шоу с Малаховым или Нагиевым, а не "Культуру" или хотя бы "Дескавери" Поэтому и телевизор идет "чтобы расслабится", а не для получения знаний о мире.

***Мужчины, если лет до тридцати, то на любимых женятся, ага.***

Женщины тоже, ага?

***Только потом эта любовь почему-то проходит, почему? Причины самые разные. Потом уже начинают жениться на "тех, кто будет хорошей матерью" и т.д.***

Вообще-то эти браки распадаются чаще всего именно тогда, когда, по меткому замечанию нашего народа, "седина в голову, бес в ребро". И чаще всего по мужской инициативе и вполне себе при наличии детей. Объяснить, почему?

***Где я там употреблял словосочетание "все женщины"? Я сказал, что если женщина "кидает" мужчину, то она это делает до свадьбы, а не после. И только это. Все остальное вы додумали сами.***

Нет, простите. Тут все ходы записаны, и Вы сказали вот что:

"Женщины это обычно до свадьбы делают. Ага. Выходят за более богатого."

_Женщины_, заметьте. Это называется "обобщение". И додумывать тут ничего не надо -- по правилам русского языка, Ваша фраза означает "женщины обычно кидают мужчин до свадьбы, выходя за более богатого". Учитывая, что лично я не знаю ни одной, кто бы это сделала (о себе лично я вообще молчу), это обобщение _уже_ некорректно. О чем я Вам и сообщила.

***Но "по осени" оказывается больше женщин.***

А это уже к образу жизни. Врачи бы сказали: "пить надо меньше".

***Да некогда в косметических салонах сидеть, все за мамонтами бегаем.***

Ну, если забота о собственном сердце для Вас по разряду косметических салонов, чего ж Вы жалуетесь?
Кстати, а мамонтов Вы где нашли? Или это Вы так о работе говорите? Тогда Вам гордиться нечего -- женщины за теми же мамонтами бегают.

***Там сложный вопрос, если брать статистику "в принципе" то получится...***

Да Вы мне источник дайте, а я уж разберусь как-нибудь, уверяю.

***Что и дети, и взрослые, больше смотрят ток-шоу с Малаховым или Нагиевым, а не "Культуру" или хотя бы "Дескавери" Поэтому и телевизор идет "чтобы расслабится", а не для получения знаний о мире.***

Так Вам и сказали, что телевизор -- для расслабления, а для знаний -- книги.

"Женщины тоже, ага?"

Не все.

"Женщины это обычно до свадьбы делают. Ага. Выходят за более богатого."

Ладно, признаю, неправильно выразился. ЕСЛИ женщины кидают, то делают это до свадьбы, а не после. Так лучше?

"А это уже к образу жизни. Врачи бы сказали: "пить надо меньше"

Народная мудрость уверяет, что женщины живут дольше, потому что у них нет жен. %))

"Или это Вы так о работе говорите? Тогда Вам гордиться нечего -- женщины за теми же мамонтами бегают."

"В наших широтах у мужчины - безусловное преимущество при получении более высокооплачиваемой работы" - Это ваша подруга заметила выше по трэду. От себя добавлю, что чем выше платят, тем больше работы и ответственности. К вашей чести замечу, что как правило, женщина выполняет больше обязанностей по дому, что в принципе сравнивает нас.

"Да Вы мне источник дайте, а я уж разберусь как-нибудь, уверяю."

Да нет в России достаточно крупных исследований на эту тему. Все мои утверждения основаны на личном опыте и на банальных прикидках на пальцах. Достаточно подробная статистика о смертях за год есть в инете, но я не помню, указывается ли там семейное положение. Но в любом случае, статистика по семейному положению есть отдельно. Там должно указываться, сколько людей овдовело за год, есть еще статистика соотношения холостые/семейные. Вот, можете поискать их в инете и посидеть ночку.

Ах да, интересное исследование проводили англичане. Они получили, что женатые живут немного дольше холостых, но у них принципиально иные условия.

"Так Вам и сказали, что телевизор -- для расслабления, а для знаний -- книги"

Книги о музыке Шопена дитю представления не дадут.

***Не все.***

Мужчины тоже не все на любимых женятся. Это от пола не зависит.

***Ладно, признаю, неправильно выразился. ЕСЛИ женщины кидают, то делают это до свадьбы, а не после. Так лучше?***

Нет, поскольку это столь же некорректно. Бывают и женщины, которые после свадьбы "кидают", как бывают мужчины, которые "кидают" до свадьбы. Женщине сложнее "кинуть" после по причинам, к личным не всегда имеющим отношение -- например, мужчину в подобной ситуации общество скорее оправдает. И дети, конечно -- что скажут люди о женщине, оставившей мужа и детей, очень отличается от того, что скажут о мужчине, оставившего жену и детей.

***Народная мудрость уверяет, что женщины живут дольше, потому что у них нет жен. %))***

Тогда мужчины должны однозначно жить дольше женщин -- у них нет мужей.

***От себя добавлю, что чем выше платят, тем больше работы и ответственности. ***

Увы. Проблема в данном случае в том, что женщина будет выполнять ту же работу и нести ту же ответственность -- а платить ей будут меньше. Или будет работать за начальника, чей пост ей никогда не занять.

***К вашей чести замечу, что как правило, женщина выполняет больше обязанностей по дому, что в принципе сравнивает нас.***

Это не честь. Мы на работе тратим столько же сил и времени, сколько и вы, а потом еще и дома работаем. Иными словами, мы теперь и за мамонтами бегаем, и обязанностей очага с нас никто не снимал.

***Вот, можете поискать их в инете и посидеть ночку.***

Ночами я работаю.
Просто я полагала, что ссылаясь на статистику, Вы реальную статистику имели в виду. Нет -- так нет.

***Ах да, интересное исследование проводили англичане. Они получили, что женатые живут немного дольше холостых, но у них принципиально иные условия.***

Ну вот, у Вас уже и источники друг другу противоречат.

***Книги о музыке Шопена дитю представления не дадут.***

Вы поразитесь, какие обширные знания могут дать книги. В том числе и о музыке и изобразительных искусствах, о чем я знаю, прямо скажем, не понаслышке.

"Просто я полагала, что ссылаясь на статистику, Вы реальную статистику имели в виду. Нет -- так нет."

Я имел в виду курсовик своей бывшей девушки. У меня его в электронном варианте нет.

"Ну вот, у Вас уже и источники друг другу противоречат."

Так я говорю, у них другие условия жизни. Стабильность. Может и у нас когда-нибудь такое будет.

"Вы поразитесь, какие обширные знания могут дать книги. В том числе и о музыке и изобразительных искусствах, о чем я знаю, прямо скажем, не понаслышке."

Музыка -- это такая вещь, которую лучше один раз услышать, чем сто раз про нее прочитать. Короче телеканал "Культура" форева!

Если вы не в курсе - на Западе как раз считается, что более материально обеспеченный супруг обязан заботиться о менее материально обеспеченном (независимо от пола - и нередко бывает, что у жены более доходная специальность). Забота о детях - это отдельное (правда, на порядок меньшее почему-то, чем в России).

После развода - тоже? Насколько я знаю - только в случае, если удаесся показать, что менее обеспеченный супруг не смог получить полноценное образование из-за необходимости заботиться о семье.

После развода - тоже?
Именно после развода. И до того, как менее обеспеченный супруг обзаведется новым супругом или хотя бы любовником.

Америка - это зло по умолчания. Перенесение американского опыта на наши рельсы на практике в 90% случаях - двойное зло.

Flat | Top-Level Comments Only

Пятиминутка ненависти

no subject

no subject

Знаю

Re: Знаю

Вадим тут при том...

Re: Вадим тут при том...

Re: Вадим тут при том...

Катя права

Re: Катя права

Re: Катя права

Re: Катя права

Re: Катя права

Re: Катя права

Re: Катя права

Re: Катя права

Re: Катя права

Re: Катя права

Re: Катя права

Re: Катя права

Re: Вадим тут при том...

Re: Вадим тут при том...

Re: Вадим тут при том...

Re: Вадим тут при том...