![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
К вопросу о нижеобсужденном
Герой Эльтекке (и сам Эльтекке) добились в моем лице только одного: мне стала гораздо, гораздо больше нравиться книга Иисуса Навина. Я стала намного лучше понимать этого библейского персонажа и сюжет фэнтези о завоевании Ханаана, а-ля Геммелл, прорисовывается передо мной все четче, потому что я все яснее вижу антагонистов. Собственно, я могу брать этих сапогов всмятку as is, непосредственно из текста со всей их логикой и риторикой. И, взяв, наконец-то понять основной мотив действий "моего" Навина, который по-человечески будет совершенно не жестоким.
Дело все в том, что сентиментальная жалость к детишкам, на которую давит персонаж Эльтекке, не должна быть основным движущим мотивом тех, кот собирается воевать с демонами и демонопоклониками. Опираясь на нее, хороший человек оказывается перед демоном и демонопоклонником в проигрышном положении: пока опираешься на нее, логика этого сторожевого Баала работает. Работать она перестает, когда заходишь с другой стороны: дело не в том, сколько детишек погибнет при таком раскладе, а сколько при этаком. Дело в том, что ваше общество, ребята, за счет этого изговнилось так, что терпеть вас рядом больше нельзя. Все общество у целом нельзя. Вместе с Баалом и добрым доктором, придумавшим анестезию. Нельзя вам давать самовопроизводиться - раз уж вы такое говно, что между Богом, который требует в жертву себе ерунды - типа более жесткой регламентации сексуальной жизни - и богом, который требует человеческих жертв выбираете человеческие жертвы. Ой, блин, какой злобный и мелочный Яхве - не велит ибацца бесконтрольно. Ой, какой славный Баал, ему все равно как ибуцца - лишь бы детей регулярно кололи.
Так вот, скажет мой Навин в конце концов, ибацца будете в загробных обителях.
Дело все в том, что сентиментальная жалость к детишкам, на которую давит персонаж Эльтекке, не должна быть основным движущим мотивом тех, кот собирается воевать с демонами и демонопоклониками. Опираясь на нее, хороший человек оказывается перед демоном и демонопоклонником в проигрышном положении: пока опираешься на нее, логика этого сторожевого Баала работает. Работать она перестает, когда заходишь с другой стороны: дело не в том, сколько детишек погибнет при таком раскладе, а сколько при этаком. Дело в том, что ваше общество, ребята, за счет этого изговнилось так, что терпеть вас рядом больше нельзя. Все общество у целом нельзя. Вместе с Баалом и добрым доктором, придумавшим анестезию. Нельзя вам давать самовопроизводиться - раз уж вы такое говно, что между Богом, который требует в жертву себе ерунды - типа более жесткой регламентации сексуальной жизни - и богом, который требует человеческих жертв выбираете человеческие жертвы. Ой, блин, какой злобный и мелочный Яхве - не велит ибацца бесконтрольно. Ой, какой славный Баал, ему все равно как ибуцца - лишь бы детей регулярно кололи.
Так вот, скажет мой Навин в конце концов, ибацца будете в загробных обителях.
no subject
Из его текста видно, что людям его мира можно выбирать.
б) никто не говорил "какой славный Ямм" - всем совершенно ясно, что он такое.
Тем хуже для них.
в) и - в отрыве от дискуссии о тексте - Яхве себе в жертву требует совершенно другого. Не регламентации сексуальной жизни - а полного вручения себя.
Вот-вот. А зачем себя, когда лучше других, да? Вот на том и стоит Ханаан. И потом упроклят.
no subject
Да ну? Продемонстрируй, пожалуйста.
***Тем хуже для них.
Нет, тем хуже для тех, кто дела такой же пакостности называет добром.
***Вот-вот. А зачем себя, когда лучше других, да?
Опять передергивание. Там был приведен пример. Именно когда других. "Бог желает этого".
С уважением,
Антрекот
no subject
Ну, "люди эбера" же в его мире тоже есть. Они же как-то выбрали.
***Нет, тем хуже для тех, кто дела такой же пакостности называет добром***
Дел _такой же пакостности_ я там не вижу. Дела _другой пакостности_ вижу, но эта другая пакостность с веками имеет свойство изживать себя.
***Опять передергивание. Там был приведен пример. Именно когда других. "Бог желает этого"***
Все время из века в век? Неправда.
no subject
Да нет там людей эбера - там есть племя, которому особенно не повезло - на них свалился авраамический бог в чьем-то крайне нелестном представлении.
Ты опять читаешь, что хочешь.
***с веками имеет свойство изживать себя.
Так и эта - тоже.
***Все время из века в век? Неправда.
Из века в век. Каждый раз, как есть возможность, какая-нибудь погань вспоминает Финеаса или дело с амалекитянами - и начинается.
И ученые люди вроде ангелического доктора обслуживают это... теоретически.
С уважением,
Антрекот
no subject
Ты опять читаешь, что хочешь***
Я читаю что написано - там по заданным ТТХ должен быть и Христос. В нормальном исполнении. Если Он - выдумка. Так? И все ТТХ выдумки должны соблюдаться.
***Так и эта - тоже***
По условиям текста - нет.
Но это неважно. Когда калеченные лдуши начнут воспроизводить одних калек - не исключено, что дракон совсем перестанет потреблять девушек. Но это еще хуже. Это совсем пиздец.
***Из века в век. Каждый раз, как есть возможность, какая-нибудь погань вспоминает Финеаса или дело с амалекитянами - и начинается***
Спорадически. Когда возникает политическая необходимость или массовая истерия. От которой и секулярность не страхует. И неважно. Все равно лучше, чем мир регулярной тотальной продажи.
no subject
А вот тут мы пока ничего не знаем. Мне тоже очень интересно, как они из этой ситуации выедут.
Равно как и из той, что _все_ помянутые выдумки подразумевают наличие действующей загробной жизни. В качестве сугубой реальности.
Но то, что ты цитируешь, точно не оно.
***начнут воспроизводить одних калек
В каком смысле? Пока что я наблюдаю только одну интересную вещь - до _поклонения_ Ямму не дошло. Что, на мой взгляд, есть неоправданный оптимизм.
***И неважно. Все равно лучше, чем мир регулярной тотальной продажи.
Так это тоже - если намордник не надеть - мир регулярной тотальной продажи. Просто другой продажи. Да еще и проходящей по ведомству добра...
Я не в зашиту Ямма. :) Я о том, что позиция очень уж уязвимая.
С уважением,
Антрекот
no subject
Готова прозакладывать свою коллекцию книг по средневековью - выезжать не будут.
Ведь вреди выдумок и радостных до фига. Не нравится вам Яхве - вот есть Аслан или геммелловский Исток Всего сущего. Оно им сильно испортит картину мира.
***В каком смысле? Пока что я наблюдаю только одну интересную вещь - до _поклонения_ Ямму не дошло. Что, на мой взгляд, есть неоправданный оптимизм.***
С моей тоже - но кто я такая, чтобы что-то советовать? Ругацца - пожалста.
***Так это тоже - если намордник не надеть - мир регулярной тотальной продажи***
Ты последовательней будь, пожалста. Или передача себя безвозмезддно, то есть, дадом, или продажа. Компромисса нет.
И перевод зла из области сверхчеловеческого в область человеческого я нахожу все-таки сугубым выигрышем. Понимаешь, с этой стороны да, на меня могут наорать спятившие монахи или там обидеть плохой епископ или зарезать братия из другой конфессии за то, что неправильно крещусь - но от человеческого зла Баал-шмаал тоже страховки не дает, и даже наоборот. Тут у вас и Омеласа не получается. Поэтому посюстороннего выигрыша для меня нет, кроме одного: "маленькой чести - праведной смерти". Остаться человеком, через свои понятия о добре и зле не переступавшим.
no subject
Ну к этому товарищу тоже есть некотрые претензии. Если по книге. Но я же говорю - мне интересно, как они с этим разберутся. И с бессмертием души.
***Ругацца - пожалста.
Но ругаешь-то ты на полпарсека мимо.
***Или передача себя безвозмезддно, то есть, дадом,
Так если на той стороне Божий гнев и ад - какое уж тут "даром". Что вышло, когда не всех амалекитов дорезали?
А что до всего остального - кто Вас в пользу Баала агитирует? Сказано лично мной было только одно. Что прежде чем кричать "гады-гады-гады и лучше бы им, гадам, всем до младенцев помереть, чем такими гадами быть - и я нарисую картинку, где их всех убили, и это было _хорошо_" - прежде, чем все это кричать, обернись на себя, кума.
С уважением,
Антрекот
no subject
А что гады... так ведь гады же. Что эти двое ни сочини - а все гады получаются и ни фига, кроме омерзения у меня не вызывают.
no subject
И ничего, кроме омерзения не вызывают - вплоть до Мен-хепер-ра?
Люблю обобщения... :)
***это не по твоему ведомству
Это я по ведомству предложенного проекта и "хорошего" Навина.
Потому как, если в действительности, то ничего этого вообще не было, а была нормальная завоевательная война. А если по Ветхому Завету - то никаких демонов там нету, а есть довольно гнусная история.
Тебе демонов туда _впихнуть_ придется, чтобы Навина оправдать. Ну вот это самое оно и будет. Так можно и про Гитлера написать - создать "мир", где все, что говорили нацисты про евреев будет правдой - и тем оправдать их меры.
И по ведомству заявлений о гадах-гадах, которые предпочли деток резать, а не в сексе себя ограничить.
С уважением,
Антрекот
no subject
Потому как, если в действительности, то ничего этого вообще не было, а была нормальная завоевательная война. А если по Ветхому Завету - то никаких демонов там нету, а есть довольно гнусная история.
А если писать исторчиескую фэнтези...
** Тебе демонов туда _впихнуть_ придется, чтобы Навина оправдать.
Держите меня четверо. Ничего туда впихивать не надо, оно там уже есть. В библейском варианте истории - есть. Баалы-молохи, рощи-высоты...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Показываю
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
А каноническое представление полностью (ПОЛНОСТЬЮ) изложено в "Кредо". и именно его, включая троичность, и пародирует Эльтекке.
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
no subject