morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-27 07:27 pm

К Р2Р

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=litved;action=display;num=1112841433;start=39#39

Сатана - это все-таки функция/работа. Дословно "шатан" - "противник".

Re: Мм?

[identity profile] audiart.livejournal.com 2005-10-28 11:12 am (UTC)(link)
Потому что "восставший в мощи".

Re: Мм?

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2005-10-28 11:50 am (UTC)(link)
Не уверен, что это достаточное основание :/
У эльфов/нуменорцев нет предания, что его имя менялось с Алкар на Мелькор (в отличие от перемены Мелькор на Моргот). Можно, конечно, домыслить по аналогии, но зачем?

Re: Мм?

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2005-10-28 12:06 pm (UTC)(link)
"and the Great Enemy whom the Noldor called Melkor" (Late Writings, HoME12)

Ну да

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2005-10-28 12:07 pm (UTC)(link)
И что из этого следует? :)

Re: Ну да

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2005-10-28 12:11 pm (UTC)(link)
Это эльфское слово на эльфском языке, собственно. Т.е. имя, данное ему именно эльфами, насколько можно понять.

Re: Ну да

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2005-10-28 12:44 pm (UTC)(link)
В "Квенди и Эльдар" сказано, что это перевод имени на валарине (так же как Варда, Ирмо, Намо и Эсте - the Sublime, Desirer, Judge, Repose). То есть, дано было как раз до эльфов.
Это действительно обозначение функции, но, как видно, такое имя не только у Мелькора.

Re: Ну да

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2005-10-28 12:48 pm (UTC)(link)
А, ок.

Re: Мм?

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2005-10-28 12:10 pm (UTC)(link)
Если ты имеешь в виду, что это только Нолдор его стали звать Мелькором, а раньше звали как-то иначе - так раньше его вряд ли звали Алкар, потому что это тоже название среди каких-то эльфов, или нуменорцев. А на валарине его звали иначе.

Re: Мм?

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2005-10-28 12:13 pm (UTC)(link)
А насчет Алкар я тоже не уверен. Просто "Мелькор", по-моему, как раз и близко к тому, что Ольга назвала "функцией" - именование "бунтовщик", полученное им от эльфов.