morreth | К Алине - о пользе слабости

К Алине - о пользе слабости

Мне очень понравилось то, что ты написала про Йом Кипур. Твой гуру отчасти прав - религия действительно нужна слабым. Они не боятся ослабеть еще больше и поэтому могут голодать целый день ради таких отвлеченных соображений как "светлое будущее" :). Но вот с комфортом... если тебе нужен комфорт принадлежности к большинству, остановись на этой стадии. На раз-в-годных голоданиях и хождении в синагогу по праздникам. Эо для комфорта самое оно.

Потому что если ты попробуешь углубиться - провалишься в бездну одиночества. До разрушения Храма было такое помещение - святая святых - куда можно было заходить только священникам. Так вот, Господь не пускает в святая святых толпой. Только по одиночке. Если ты попробуешь углубиться - тебе придется войти в лабиринт одной и хорошенько там попетлять, прежде чем ты предстанешь перед Ним. И помнить, что перед 22 псалмом идет 21. Так и будет, Алина - сначала Он покажется, потом оставит. Будешь бродить по городу, по улицам и площадям, будешь искать - и не найдешь.

Но когда найдешь - будет самое интересное. Ты уже не сможешь вернуться к первоначальному чувству комфорта и общности. К кайфу от того, что "как здорово, что все мы здесь сегодня..." Тебе придется начинать заново. Полагаясь только на Бога.

Вот почему религия для слабых. Сильный человек полагается на себя. "Я решил и я буду". А слабый полагается на Бога - "Бог решил и я буду..." На пути аскезы нужно постепенно совлекаться своей силы. Сразу скажу, что я сапожник без сапог - для меня "я" все еще на первом месте. Я недостаточно слабый для религии человек. А ты?

Threaded | Top-Level Comments Only

Ольга, если религия для слабых, то кто тогда сильный? То самое большинство (атеистическое большинство ничем не сильней религиозного!), к которому комфортно принадлежать? Или политики, которые этим большинством управляют? Что, покойный митрополит Антоний слабее ныне здравствующего президента Путина? Не верю. Перед Господом все люди слабы, но религия - настоящая, а не на уровне свечки ставить, мацу стряпать - для людей очень сильных.

Я вот тряпка недовоцерковленная, ~~чем и горжусь~~ чтоб мне провалиться :(

Понимается нормально, читается тяжело, примерить к себе страшновато. Последнее - из-за некоторой этической нечеткости написанного.
Поскольку... даже согласившись с тобой, мы продолжаем возмущаться слабоволием и трусостью, и восхищаться надежностью и компенетностью... то звучит так, как будто ты сказала "я недостаточно плохой для религии человек. Мне нужно стать немножко хуже, и тогда - с этой новой позиции - я могу стать гораздо лучше".

Плохо поняла твою мысль. Но откуда ты знаешь что будет дальше если сама туда не пошла - это раз. Потом, у каждого свой путь - у КАЖДОГО. Со мной будет то, что будет. Раз вступив в отношения с НИМ отрекаться не нельзя и не тянет. Это как в любви - процесс начяавшись дальше развивается и остановить его силой мысли наверное нельзя.

Вопрос силы и слабости меня на самом деле не очень волнует, я уже поняла что не буду чемпионом ни в чем, и цель моя - минимальный комфорт внутреннего бытия. Тоже очень труднодостижимая и эфемерная цель на самом деле.

Правда твоя!

Нет, все верно! Святые сильны не сами по себе, Бог силен через них. Они только такими кажутся :))

Так Господу должно быть через что проявить свою силу. А слабый человек - это тот, у которого Господней силе не через что проявиться, а в самый раз проявляться только собственным похотям и прихотям.

Эххх, нету в Сети на русском "Внутреннего замка" Терезы, а по-аглицки ты, кажется, не так хорошо читаешь. Ну давай сравним, скажем, со взрослением. Каждый проходит путь по- своему, но все с неизбежностью проходят, и наступает этап зрелости, так?

И потом - как это я не пошла? Я именно что пошла. И оказалась там, где я есть. Это спиральное такое восхождение - вроде бы вернулся к прежней точке, но - на новом витке. Так вот, нужно или остановиться, или, двигаясь вперед, постичь такой уровень своей слабости и нищеты, что ни о каком комфорте речь уже не пойдет.

Потому что слабость бывает разная - слабость былинки, которая по Господнему чуду может выдержать сильный ветер, и слабость перекати-поля, которым этот ветер играет безвозбранно, потому что оно позволяет собой играть.

Очень интересный пост, кстати.
ИМХО, религия аналогична наркотику. Она не решает проблем, но требует постоянного повышения дозировки. Религиозный человек все свои неприятности в жизни объясняет недостаточным усердием в "соблюдении". Отсюда два выхода - или наращивать дозу, или рвать с "аддикцией". Третьего пути, мне кажется, нет.

Я это еще не очень хорошо понимаю, но может быть, скоро пойму.
Такое впечатление, что для того, чтобы Божья воля через тебя проявилась, надо дать себя раздавить. Полностью. Без сопротивления. Смириться со всем.
И больно не оттого, что давятся страсти и похоти... то есть от этого тоже - но тут ты хоть понимаешь, что это все-таки бяка, и что от нее избавиться благо. Больно от того, что все хорошее... ну по крайней мере, что принято считать хорошим - тоже давится. На хрен.
Вообще перестать быть хорошим человеком. Я серьезно совершенно. За этим много стоит, если расшифровывать, может, станет понятно. И даже перестать хотеть быть хорошим, потому что ты все равно не сможешь, так чмом и останешься - сил не хватит, ясно уже. Потому что силы у тебя ни фига нет.
Тогда Он тебя возьмет. Или не возьмет - откуда мне знать. Я просто так подозреваю.

Яна, тут в чем еще дело. "Хороший" в мирском понимании человек может оказаться на деле той еще какашкой, если "хорошесть" его основывалась на гордыне или человекоугодии. Тогда Господь ткнет носом в грязь, покажет, чего она реально стоила, хорошесть эта. Как было в Патерике: один человек, живя в миру, прославился строгостью жизни, постничеством и, завершив мирския дела, ушел в монастырь. А в монастыре - вот оказия-то! - не мог даже положенных дней отпоститься и пришел через это в глубокое уныние и в страх за спасение души. Тосковал он, тосковал и спросил у аввы, в чем дело. Авва - какой-то известный святой, я забыла только - сказал, мол, это потому, что в миру ему сил для строгой жизни давала гордыня, а в монастыре ему гордиться не перед кем. И более того, смиренное осознание собственного недостоинства душу спасает, а постничество, основанное на гордыне, погубило бы.

Мрачная аналогия. Надеюсь что неправильная:))

Офф: лень, а ты не говорил за переводы7 Я быф могла начать уже если есть возможность

Английский1

Английский мне доступен, но твои аналогии пока нет:(( Как-то мы по-разному очень думаем.Мне даже нечего тут сказать - просто я чувствую что эта мысль ПОКА не моя.

Религиозный человек все свои неприятности в жизни объясняет недостаточным усердием в "соблюдении".
Какой это религиозный человек так считает? Покажите мне этого "религиозного человека" ~~и я плюну ему в рожу~~. Как раз наоборот, недовоцерковленное состояние может затянуться на всю жизнь, служить источником массы приятных эмоций (разных причем - от успокаивающе приятных, типа тепла вновь обретенной группы друзей, до весьма даже пикантного адреналинчику - ярости в борьбе с "врагами") и не понуждать никуда двигаться.

Религиозный человек все свои неприятности в жизни объясняет недостаточным усердием в "соблюдении"

Гм...Может у Вас другой круг знакомых религиозных людей, но ни за собой, ни за своими знакомыми я такого не замечал. В любом случае обощение несколько поспешное, Вы не находите?

Так ты сравни слабость митр. Антония и силу Путина :).

Не вижу, что тут сравнивать :) Смирение с понтами? Что из них являеьтся силой, а что слабостью?

Самый правильный вопрос.

та нет... Богу раздавленные мы не нужны. Как любой отец предпочел бы видеть своих детей победителями. А давить надо не себя а свои привязанности\зависимости. Если у человека есть деньги, это хорошо, но если человек привязан к деньгам то это называется жадность.

Там у меня не так написано. Не давить себя. А дать себя раздавить.
Я не утверждаю, что это верно для всех, и что это единственное условие спасения, ни в коем случае.

Некоторые святые - это просто девочки, ничего из себя не представляющие, которые, когда их спросили, не отреклись от ХРиста, и позволили, чтобы их мучили и убили.
Теперь они победители - в Царствии Небесном.

Но некоторых из них, знатных, за отречение обещали наградить. Но ведь эта награда и означала бы поражение.

Да разве?

Слушайте... Странно, здесь пишут, что вас не понимают. А я наоборот - слово в слово.
И даже не-христианский - светский Конфуций все время твердил - подлинная сила в слабости...
не ожидала искренних комментов, что сила - это хорошо, а слабость - это плохо
неужели я так далека уже от сознания... как бы точнее сказать - современного? принятого? Или какого?
Да. на первое место ставить себя - светская сила,... И делать, делать, делать... А потом ах - и все. На песке. И силы не те. Мне кажется, что старики правы - зря говорят, вот человек стар и ему просто тут же нужна поддержка и он идет в церковь
Мне кажется, люди просто в силу физиологии вдруг понимают - что поддержка - это хорошо. И что слабость - не порок...

Так ведь мучили же... Я вот очень боюсь физической боли и, думаю, родину продам, если мне хотя бы пообещают устроить мои первые роды. Не говоря уже о всяком кипящем масле и т.п.

Если меня чему и научили первые роды - так это тому, что всякая боль заканчивается. Так или иначе.

Это очень поддерживает, если, например, засадишь себе гирей по ноге :)

Я тоже боюсь. Хотя роды - это фигня, можно пережить. Больно, но можно.
Вот в том-то и дело, что они смогли через свой страх перешагнуть. Не так, что "я крутая и ничего не боюсь". А "если Ты, Господи, этого от меня ждешь"... Не думая, смогут или нет. Не думая вообще о себе. Ведь и мать, когда собирается заводить ребенка, просто обычно не думает о боли. Я помню, при вторых родах вспомнила за день до того, как это больно и испугалась :)) А до того не думала.
Потому и победители.

Там сейчас какой-то "мертвый сезон" в связи с праздниками. Но это должно вот-вот кончиться. Надо встретьться (созвониться) и решить, как лучше всего "влиться в штат".

Что такое "недовоцерковленное состояние"?

По-разному бывает. Можно разделить на "соблюдающих традиции" (это у нас так их называют, людей, воспитанных на религии) и неофитов. Мой текст скорее относится к неофитам.
У меня перед глазами один яркий живой пример.

Так здесь никто не воспитан на религии. Ни

morreth, ни ее друзья. Я - чуть ли не единственное исключение, да и то дважды нестандартное, так скажем.

Яркий пример заинтриговал - можно поподробней?

http://www.livejournal.com/users/gendir/95123.html

Неофитство. Поверхностное, хотя и страстное увлечение, незнание истории этой религии, непонимание смысла ее обрядов, зачастую даже и невыполнение тех обрядов - поскольку для этого нужна дисциплина, а с дисциплиной у неофитов очень худо, - отсутствие стремления всерьез исполнять заповеди, зато очень громкие наезды в адрес истинных и мнимых врагов своей веры, ощущение собственной причастности к кругу посвященных и прочие радости. Футбольные фанаты христианства, блин :( Так фанатить можно всю жизнь.

Спасибо. Не знаю, почему, но проняло чуть не до слёз. De profundis...

Этому они меня научили тоже. Через 20 часов. И потом снова по реанимациям и т.п.
Но ведь она может длиться и месяц, и четыре... В общем, пытать меня не стоит.

Пережить то можно... Но вот к примеру я знаю женщин, которые, прости Господи, шли на аборт, только из-за ужаса первых родов. И я их понимаю, потому что всю вторую беременность, в отличии от вас :), только одного и боялась - рожать. На коленях перед врачами стояла - сделайте мне кесарево.
Ой, как меня уговаривали врачи (уже другой клиники, лучше в регионе - муж тогда сказал: или ты будешь рожать там, или ... только там. больше я тебя никому не отдам - я на первых стараниями врачей чуть не померла, и стараниями уже другой бригады потом обратно к жизни возвращалась), чтобы я сама рожала.
Ну, в общем, родила... :) Слава Богу. И совсем все же не так тяжело, как в первый раз, хотя и тоже не слишком.
Так вот эта "сверхмотивация" - не сама, не сильная, не... а именно "сверх" - если Ты, Господи - только она и помогает.
Потому что я, лично индивидуально я - сдамся сразу и отрекусь сразу и терпеть еще хоть как-то подобное тем 20 часам не стану. Сильная я - сломаюсь через какое-то время. И только сверхмотивация, сверхидея может заставить не задумываться и перетерпеть все.

это великий подвиг - пожертвовать жизнью за свои убеждения. Я не уверен как бы я повел себя в такой ситуации.
мы все были когда-то "просто мальчиками" и "просто девочками"

Ничего особенного. Типичный случай явления, известного у нас как "итхардут" (харедизация). По ее словам, труднее всего было перейти к ношению головного убора (кисуй рош). После этого все было очень просто.
Счастливее она не стала однозначно. Детей своих она (ИМХО) сделала несчастными, хотя сама так, конечно, не считает.

Спасибо.
Как ни странно, согласен. Для неофитов бывает смертельным то, что безвредно для людей, с детства воспитанных в таком духе. Как для индейцев вирус гриппа.

Не понимаю. Приход человека к вере (как и уход от веры) сопряжен с рядом совершенно неизбежных внутренних кризисов, которые чреваты разными опасностями. Поэтому человек нуждается в духовном руководстве. Но это характерно для новичка в любом деле - одних выбивает из колеи неудача, других наоборот, успех, третьи ломаются, когда начинается рутина... Почему новичок в духовном делании должен отличаться особой крепостью? Быстрорастущий скелет действительно непрочен, это естественно.

Утешу тебя тем, что многих мучеников убивали сразу.

Как сказал о. Павел - самый короткий путь в рай - это мученичество. Только как-нибудь так, чтобы поменьше мучиться.

Я уж не помню, где - кажется, на Экслере какая-то большого ума благородная дона завопила тут же, что это ужаслый и страслый цинизм.

Ну, донну я помню...
А утешать не стоит. Пыточная наука, как и вся остальная, с тех пор проделала бооольшую дорогу.
Впрочем, мне как-то очень неловко на эти темы применимо лично к кому-то современному разговаривать.
Живем? Живем. Надо жить как есть. Ведь на крест не просятся...Хоть с него и не слезают.

Точно. Я так же думаю.

До Бней=Брака мне пока как до Киева рачки. не паникуй:)

Threaded | Top-Level Comments Only

К Алине - о пользе слабости

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

О!

no subject

no subject

И что такое победитель...

Re: И что такое победитель...

no subject

no subject

Re: И что такое победитель...

Re: И что такое победитель...

Re: И что такое победитель...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: И что такое победитель...

Re: И что такое победитель...

Re: И что такое победитель...

no subject

no subject

no subject

Re: И что такое победитель...

Re: И что такое победитель...

Re: И что такое победитель...

no subject