morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-18 08:23 am

К Алине - о пользе слабости

Мне очень понравилось то, что ты написала про Йом Кипур. Твой гуру отчасти прав - религия действительно нужна слабым. Они не боятся ослабеть еще больше и поэтому могут голодать целый день ради таких отвлеченных соображений как "светлое будущее" :). Но вот с комфортом... если тебе нужен комфорт принадлежности к большинству, остановись на этой стадии. На раз-в-годных голоданиях и хождении в синагогу по праздникам. Эо для комфорта самое оно.

Потому что если ты попробуешь углубиться - провалишься в бездну одиночества. До разрушения Храма было такое помещение - святая святых - куда можно было заходить только священникам. Так вот, Господь не пускает в святая святых толпой. Только по одиночке. Если ты попробуешь углубиться - тебе придется войти в лабиринт одной и хорошенько там попетлять, прежде чем ты предстанешь перед Ним. И помнить, что перед 22 псалмом идет 21. Так и будет, Алина - сначала Он покажется, потом оставит. Будешь бродить по городу, по улицам и площадям, будешь искать - и не найдешь.

Но когда найдешь - будет самое интересное. Ты уже не сможешь вернуться к первоначальному чувству комфорта и общности. К кайфу от того, что "как здорово, что все мы здесь сегодня..." Тебе придется начинать заново. Полагаясь только на Бога.

Вот почему религия для слабых. Сильный человек полагается на себя. "Я решил и я буду". А слабый полагается на Бога - "Бог решил и я буду..." На пути аскезы нужно постепенно совлекаться своей силы. Сразу скажу, что я сапожник без сапог - для меня "я" все еще на первом месте. Я недостаточно слабый для религии человек. А ты?

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-18 09:07 am (UTC)(link)
Нет, все верно! Святые сильны не сами по себе, Бог силен через них. Они только такими кажутся :))

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-10-18 09:11 am (UTC)(link)
Так Господу должно быть через что проявить свою силу. А слабый человек - это тот, у которого Господней силе не через что проявиться, а в самый раз проявляться только собственным похотям и прихотям.

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-10-18 09:15 am (UTC)(link)
Потому что слабость бывает разная - слабость былинки, которая по Господнему чуду может выдержать сильный ветер, и слабость перекати-поля, которым этот ветер играет безвозбранно, потому что оно позволяет собой играть.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-18 09:20 am (UTC)(link)
Я это еще не очень хорошо понимаю, но может быть, скоро пойму.
Такое впечатление, что для того, чтобы Божья воля через тебя проявилась, надо дать себя раздавить. Полностью. Без сопротивления. Смириться со всем.
И больно не оттого, что давятся страсти и похоти... то есть от этого тоже - но тут ты хоть понимаешь, что это все-таки бяка, и что от нее избавиться благо. Больно от того, что все хорошее... ну по крайней мере, что принято считать хорошим - тоже давится. На хрен.
Вообще перестать быть хорошим человеком. Я серьезно совершенно. За этим много стоит, если расшифровывать, может, станет понятно. И даже перестать хотеть быть хорошим, потому что ты все равно не сможешь, так чмом и останешься - сил не хватит, ясно уже. Потому что силы у тебя ни фига нет.
Тогда Он тебя возьмет. Или не возьмет - откуда мне знать. Я просто так подозреваю.

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-10-18 09:31 am (UTC)(link)
Яна, тут в чем еще дело. "Хороший" в мирском понимании человек может оказаться на деле той еще какашкой, если "хорошесть" его основывалась на гордыне или человекоугодии. Тогда Господь ткнет носом в грязь, покажет, чего она реально стоила, хорошесть эта. Как было в Патерике: один человек, живя в миру, прославился строгостью жизни, постничеством и, завершив мирския дела, ушел в монастырь. А в монастыре - вот оказия-то! - не мог даже положенных дней отпоститься и пришел через это в глубокое уныние и в страх за спасение души. Тосковал он, тосковал и спросил у аввы, в чем дело. Авва - какой-то известный святой, я забыла только - сказал, мол, это потому, что в миру ему сил для строгой жизни давала гордыня, а в монастыре ему гордиться не перед кем. И более того, смиренное осознание собственного недостоинства душу спасает, а постничество, основанное на гордыне, погубило бы.

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2005-10-18 10:25 am (UTC)(link)
та нет... Богу раздавленные мы не нужны. Как любой отец предпочел бы видеть своих детей победителями. А давить надо не себя а свои привязанности\зависимости. Если у человека есть деньги, это хорошо, но если человек привязан к деньгам то это называется жадность.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-18 10:42 am (UTC)(link)
Там у меня не так написано. Не давить себя. А дать себя раздавить.
Я не утверждаю, что это верно для всех, и что это единственное условие спасения, ни в коем случае.

И что такое победитель...

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-18 10:47 am (UTC)(link)
Некоторые святые - это просто девочки, ничего из себя не представляющие, которые, когда их спросили, не отреклись от ХРиста, и позволили, чтобы их мучили и убили.
Теперь они победители - в Царствии Небесном.

Re: И что такое победитель...

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-10-18 10:54 am (UTC)(link)
Но некоторых из них, знатных, за отречение обещали наградить. Но ведь эта награда и означала бы поражение.

Re: И что такое победитель...

[identity profile] hedgehog-red.livejournal.com 2005-10-18 06:03 pm (UTC)(link)
Так ведь мучили же... Я вот очень боюсь физической боли и, думаю, родину продам, если мне хотя бы пообещают устроить мои первые роды. Не говоря уже о всяком кипящем масле и т.п.

Re: И что такое победитель...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-18 06:56 pm (UTC)(link)
Если меня чему и научили первые роды - так это тому, что всякая боль заканчивается. Так или иначе.

Это очень поддерживает, если, например, засадишь себе гирей по ноге :)

Re: И что такое победитель...

[identity profile] hedgehog-red.livejournal.com 2005-10-19 12:28 pm (UTC)(link)
Этому они меня научили тоже. Через 20 часов. И потом снова по реанимациям и т.п.
Но ведь она может длиться и месяц, и четыре... В общем, пытать меня не стоит.

Re: И что такое победитель...

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-18 07:16 pm (UTC)(link)
Я тоже боюсь. Хотя роды - это фигня, можно пережить. Больно, но можно.
Вот в том-то и дело, что они смогли через свой страх перешагнуть. Не так, что "я крутая и ничего не боюсь". А "если Ты, Господи, этого от меня ждешь"... Не думая, смогут или нет. Не думая вообще о себе. Ведь и мать, когда собирается заводить ребенка, просто обычно не думает о боли. Я помню, при вторых родах вспомнила за день до того, как это больно и испугалась :)) А до того не думала.
Потому и победители.

Re: И что такое победитель...

[identity profile] hedgehog-red.livejournal.com 2005-10-19 01:51 pm (UTC)(link)
Пережить то можно... Но вот к примеру я знаю женщин, которые, прости Господи, шли на аборт, только из-за ужаса первых родов. И я их понимаю, потому что всю вторую беременность, в отличии от вас :), только одного и боялась - рожать. На коленях перед врачами стояла - сделайте мне кесарево.
Ой, как меня уговаривали врачи (уже другой клиники, лучше в регионе - муж тогда сказал: или ты будешь рожать там, или ... только там. больше я тебя никому не отдам - я на первых стараниями врачей чуть не померла, и стараниями уже другой бригады потом обратно к жизни возвращалась), чтобы я сама рожала.
Ну, в общем, родила... :) Слава Богу. И совсем все же не так тяжело, как в первый раз, хотя и тоже не слишком.
Так вот эта "сверхмотивация" - не сама, не сильная, не... а именно "сверх" - если Ты, Господи - только она и помогает.
Потому что я, лично индивидуально я - сдамся сразу и отрекусь сразу и терпеть еще хоть как-то подобное тем 20 часам не стану. Сильная я - сломаюсь через какое-то время. И только сверхмотивация, сверхидея может заставить не задумываться и перетерпеть все.

Re: И что такое победитель...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-19 05:20 pm (UTC)(link)
Утешу тебя тем, что многих мучеников убивали сразу.

Как сказал о. Павел - самый короткий путь в рай - это мученичество. Только как-нибудь так, чтобы поменьше мучиться.

Я уж не помню, где - кажется, на Экслере какая-то большого ума благородная дона завопила тут же, что это ужаслый и страслый цинизм.

Re: И что такое победитель...

[identity profile] hedgehog-red.livejournal.com 2005-10-19 05:53 pm (UTC)(link)
Ну, донну я помню...
А утешать не стоит. Пыточная наука, как и вся остальная, с тех пор проделала бооольшую дорогу.
Впрочем, мне как-то очень неловко на эти темы применимо лично к кому-то современному разговаривать.
Живем? Живем. Надо жить как есть. Ведь на крест не просятся...Хоть с него и не слезают.

Re: И что такое победитель...

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2005-10-19 04:24 pm (UTC)(link)
это великий подвиг - пожертвовать жизнью за свои убеждения. Я не уверен как бы я повел себя в такой ситуации.
мы все были когда-то "просто мальчиками" и "просто девочками"

Re: И что такое победитель...

[identity profile] hedgehog-red.livejournal.com 2005-10-19 05:54 pm (UTC)(link)
Точно. Я так же думаю.

[identity profile] gendir.livejournal.com 2005-10-19 10:22 am (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/users/gendir/95123.html