morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-18 08:23 am

К Алине - о пользе слабости

Мне очень понравилось то, что ты написала про Йом Кипур. Твой гуру отчасти прав - религия действительно нужна слабым. Они не боятся ослабеть еще больше и поэтому могут голодать целый день ради таких отвлеченных соображений как "светлое будущее" :). Но вот с комфортом... если тебе нужен комфорт принадлежности к большинству, остановись на этой стадии. На раз-в-годных голоданиях и хождении в синагогу по праздникам. Эо для комфорта самое оно.

Потому что если ты попробуешь углубиться - провалишься в бездну одиночества. До разрушения Храма было такое помещение - святая святых - куда можно было заходить только священникам. Так вот, Господь не пускает в святая святых толпой. Только по одиночке. Если ты попробуешь углубиться - тебе придется войти в лабиринт одной и хорошенько там попетлять, прежде чем ты предстанешь перед Ним. И помнить, что перед 22 псалмом идет 21. Так и будет, Алина - сначала Он покажется, потом оставит. Будешь бродить по городу, по улицам и площадям, будешь искать - и не найдешь.

Но когда найдешь - будет самое интересное. Ты уже не сможешь вернуться к первоначальному чувству комфорта и общности. К кайфу от того, что "как здорово, что все мы здесь сегодня..." Тебе придется начинать заново. Полагаясь только на Бога.

Вот почему религия для слабых. Сильный человек полагается на себя. "Я решил и я буду". А слабый полагается на Бога - "Бог решил и я буду..." На пути аскезы нужно постепенно совлекаться своей силы. Сразу скажу, что я сапожник без сапог - для меня "я" все еще на первом месте. Я недостаточно слабый для религии человек. А ты?

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2005-10-18 09:05 am (UTC)(link)
Плохо поняла твою мысль. Но откуда ты знаешь что будет дальше если сама туда не пошла - это раз. Потом, у каждого свой путь - у КАЖДОГО. Со мной будет то, что будет. Раз вступив в отношения с НИМ отрекаться не нельзя и не тянет. Это как в любви - процесс начяавшись дальше развивается и остановить его силой мысли наверное нельзя.

Вопрос силы и слабости меня на самом деле не очень волнует, я уже поняла что не буду чемпионом ни в чем, и цель моя - минимальный комфорт внутреннего бытия. Тоже очень труднодостижимая и эфемерная цель на самом деле.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-18 09:14 am (UTC)(link)
Эххх, нету в Сети на русском "Внутреннего замка" Терезы, а по-аглицки ты, кажется, не так хорошо читаешь. Ну давай сравним, скажем, со взрослением. Каждый проходит путь по- своему, но все с неизбежностью проходят, и наступает этап зрелости, так?

И потом - как это я не пошла? Я именно что пошла. И оказалась там, где я есть. Это спиральное такое восхождение - вроде бы вернулся к прежней точке, но - на новом витке. Так вот, нужно или остановиться, или, двигаясь вперед, постичь такой уровень своей слабости и нищеты, что ни о каком комфорте речь уже не пойдет.

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2005-10-18 09:37 am (UTC)(link)
Английский1

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2005-10-18 09:38 am (UTC)(link)
Английский мне доступен, но твои аналогии пока нет:(( Как-то мы по-разному очень думаем.Мне даже нечего тут сказать - просто я чувствую что эта мысль ПОКА не моя.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2005-10-18 09:19 am (UTC)(link)
Очень интересный пост, кстати.
ИМХО, религия аналогична наркотику. Она не решает проблем, но требует постоянного повышения дозировки. Религиозный человек все свои неприятности в жизни объясняет недостаточным усердием в "соблюдении". Отсюда два выхода - или наращивать дозу, или рвать с "аддикцией". Третьего пути, мне кажется, нет.

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2005-10-18 09:32 am (UTC)(link)
Мрачная аналогия. Надеюсь что неправильная:))

Офф: лень, а ты не говорил за переводы7 Я быф могла начать уже если есть возможность

[identity profile] leorer.livejournal.com 2005-10-18 07:38 pm (UTC)(link)
Там сейчас какой-то "мертвый сезон" в связи с праздниками. Но это должно вот-вот кончиться. Надо встретьться (созвониться) и решить, как лучше всего "влиться в штат".

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-10-18 09:39 am (UTC)(link)
Религиозный человек все свои неприятности в жизни объясняет недостаточным усердием в "соблюдении".
Какой это религиозный человек так считает? Покажите мне этого "религиозного человека" и я плюну ему в рожу. Как раз наоборот, недовоцерковленное состояние может затянуться на всю жизнь, служить источником массы приятных эмоций (разных причем - от успокаивающе приятных, типа тепла вновь обретенной группы друзей, до весьма даже пикантного адреналинчику - ярости в борьбе с "врагами") и не понуждать никуда двигаться.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2005-10-18 07:45 pm (UTC)(link)
Что такое "недовоцерковленное состояние"?

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-10-19 10:39 am (UTC)(link)
Неофитство. Поверхностное, хотя и страстное увлечение, незнание истории этой религии, непонимание смысла ее обрядов, зачастую даже и невыполнение тех обрядов - поскольку для этого нужна дисциплина, а с дисциплиной у неофитов очень худо, - отсутствие стремления всерьез исполнять заповеди, зато очень громкие наезды в адрес истинных и мнимых врагов своей веры, ощущение собственной причастности к кругу посвященных и прочие радости. Футбольные фанаты христианства, блин :( Так фанатить можно всю жизнь.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2005-10-19 04:52 pm (UTC)(link)
Спасибо.
Как ни странно, согласен. Для неофитов бывает смертельным то, что безвредно для людей, с детства воспитанных в таком духе. Как для индейцев вирус гриппа.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-19 05:07 pm (UTC)(link)
Не понимаю. Приход человека к вере (как и уход от веры) сопряжен с рядом совершенно неизбежных внутренних кризисов, которые чреваты разными опасностями. Поэтому человек нуждается в духовном руководстве. Но это характерно для новичка в любом деле - одних выбивает из колеи неудача, других наоборот, успех, третьи ломаются, когда начинается рутина... Почему новичок в духовном делании должен отличаться особой крепостью? Быстрорастущий скелет действительно непрочен, это естественно.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2005-10-18 09:52 am (UTC)(link)
Религиозный человек все свои неприятности в жизни объясняет недостаточным усердием в "соблюдении"

Гм...Может у Вас другой круг знакомых религиозных людей, но ни за собой, ни за своими знакомыми я такого не замечал. В любом случае обощение несколько поспешное, Вы не находите?

[identity profile] leorer.livejournal.com 2005-10-18 07:47 pm (UTC)(link)
По-разному бывает. Можно разделить на "соблюдающих традиции" (это у нас так их называют, людей, воспитанных на религии) и неофитов. Мой текст скорее относится к неофитам.
У меня перед глазами один яркий живой пример.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2005-10-18 08:53 pm (UTC)(link)
Так здесь никто не воспитан на религии. Ни [livejournal.com profile] morreth, ни ее друзья. Я - чуть ли не единственное исключение, да и то дважды нестандартное, так скажем.

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2005-10-19 07:33 am (UTC)(link)
Яркий пример заинтриговал - можно поподробней?

[identity profile] leorer.livejournal.com 2005-10-19 04:49 pm (UTC)(link)
Ничего особенного. Типичный случай явления, известного у нас как "итхардут" (харедизация). По ее словам, труднее всего было перейти к ношению головного убора (кисуй рош). После этого все было очень просто.
Счастливее она не стала однозначно. Детей своих она (ИМХО) сделала несчастными, хотя сама так, конечно, не считает.

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2005-10-19 08:30 pm (UTC)(link)
До Бней=Брака мне пока как до Киева рачки. не паникуй:)

[identity profile] hedgehog-red.livejournal.com 2005-10-18 05:58 pm (UTC)(link)
Да разве?