morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-06 07:21 am

Ах, Карен, как же я тебя люблю...

http://yaralov.narod.ru/Statja.html

За это и за другое...
Правильно сделал Крапивин, что отказался. Не потянул бы. Самому себе и своему творчеству написать приговор - шутка ли.

Из письма такого же "орленка":

«Орленок» - очень вредный лагерь, очень-очень. Только не рви в гневе письмо, и не вычеркивай меня из своих друзей – может ты еще согласишься со мной…Понимаешь, есть ряд заведений особого рода – армия, тюрьма, покидая которые, человек, всю жизнь вспоминает об этом. Тюрьма делает людей часто жестокими и бесчеловечными, армия – плохо влияет на мозги…..я говорю , это происходит не со всеми – со многими. Такого рода заведения меняют человека, его душу. Как ни покажется тебе это циничным и страшным, «Орленок» - заведение подобного рода, может, самое худшее из них, самое страшное, но…Но я люблю его!!! И в этом весь ужас, весь мазохизм то состоит. Я обожаю Орленок, и ужасаюсь, какой вред он приносит. Орленок перемалывает людей как тюрьма, как армия, но выпускает то он не грубых, приспособленных к хамству жизни людей, а таких как я, ты, все наши. Потому ты и рвалась туда, потому что не можешь жить вне Орленка. …Государство сыграло очень злую шутку, оно позволило себе иметь Орленок, ведь это и есть то, к чему мы «шли» все страной. Орленок – это коммунизм – ха-ха-ха! (истерически смеюсь) и я, и ты жили при коммунизме, и это покалечило нас и наших друзей, мы были там в таком возрасте, когда начинается процесс становления личности… И вот мы ими стали…мы никому, по сути, не нужны в черством мире реальности. «Орленок» - это наркотик, который ведет к смерти. Мы иллюзия в этом мире. Увы…. Я чувствую себя глубоко больным, я умираю,… и все это началось в Орленке….»

Не видел смысла?

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-10-06 02:06 pm (UTC)(link)
А может, просто не там искал его?
*Трагедия Коли - да, это коммунистическая трагедия, облом попытки построить на земле Царство Божье*
Может быть, я не понимаю того, что хотел сказать автор статьи, или просто иду на поводу у своего цинизма - но надо ли строить такое Царство Божье, которое нужно _только желающему его построить_? Потому что в статье не раз и не два подчеркивается, что главный герой лелеял какие-то неосуществимые прожекты, а когда ему предлагали заняться тем, что действительно (впрочем, может и не "действительно", а только "теоретически") принесло бы пользу - отказывался от такой работы.
И, кроме того, он, насколько я понимаю, ждал за свои труды отдачи здесь-и-сейчас... Служение ли это?

Re: Не видел смысла?

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-06 03:15 pm (UTC)(link)
но надо ли строить такое Царство Божье, которое нужно _только желающему его построить_? //

Речь уже не об идеях, собственно, Коли, о которых мы не так уж много знаем. Речь о коммунизме вообще. Это была высокая мистика, это была "жизнь-во-имя-светлого-будущего". Светлое Будущее нужно было всем. Все с восторгом смотрели "Гостью из будущего" и распевали "прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко". И это нормально, потому что мечта о чем-то недостижимо-светлом живет у каждого внутри - только коммунизм неверно помещал ее в историческое будущее.
Да, это было служение.
Оно не удалось. Поэтому и такой финал.

Возможно, я некорректно формулирую...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-10-06 03:47 pm (UTC)(link)
...но, если честно, даже больше, чем "Карусель" вся эта история напомнила мне "Голубые города" А.Толстого.
Там тоже был такой восторженный молодой человек, который хотел построить коммунизм, совершенно не обращая внимания, что окружающие живут, подчиняясь принципу: "Сначала накорми, а потом спрашивай добродетели". И на упомянутых окружающих ему, за своими мечтами и прожектами, было, в общем-то, наплевать - интересовали его не они, а его мечта...
Так что же удивляться, что "служение" не удалось? Имхо, "служение" собственным идеям при равнодушии к ближнему не удается никогда.
В этой истории (простите за цинизм) я вижу, что Колю не интересовали люди - ему было важно исполнить свою мечту. А нужна она, или нет - дело третье (он хотел организовать школьный колхоз, затраты на который не покрыть и за пять лет - не обращая внимания на то, что школьников "не раскачать" и на обычный субботник, а, когда те, кто видел окружающую действительность такой, какая она есть, намекали о маниловщине подобных проектов - "тускнел", уходил в себя и т.д.)

Re: Возможно, я некорректно формулирую...

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-06 05:43 pm (UTC)(link)
он хотел организовать школьный колхоз, затраты на который не покрыть и за пять лет - не обращая внимания на то, что школьников "не раскачать" и на обычный субботник//

А при чем тут равнодушие к ближнему?
Здесь как раз не было равнодушия. Было отчаяние от того, что ближний - пофигист и мещанин и сознание того, что Человек с большой буквы так жить не должен. И что субботниками этого положения не изменить, а изменить только большим общим делом. Все как раз вполне логично.
Не хотел идти на поводу у всеобщего пофигизма. Потакать слабостям ближнего. ХОтел, чтобы ближнему было так же хорошо, как и ему самому в "Орленке".

Но он...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-10-07 05:35 am (UTC)(link)
... не понимал, _как сделать_, чтобы ближнему было так же хорошо, как ему. И, не беря на себя труда разобраться в потребностях "ближних" ("У всякого ведь свой вкус, один другому не образчик. Один любит арбуз, другой - свиной хрящик" (с). И любитель свиных хрящиков может при этом на дух не переносить арбузы.), старался "построить им коммунизм/Царство Божье/Светлое Будущее" в соответствии со _своими представлениями_, не интересуясь, каким этот коммунизм/Светлое Будущее/Царство Божье видят все остальные.
Иными словами, фигурально выражаясь,вываливал груды арбузов перед любителями свиных хрящиков... которым эти арбузы часто были просто не нужны.
Насчет "общего дела" - для него этим "общим делом" был "школьный колхоз". И он желал, чтобы школьники, которых не раскачать даже на субботник - одним махом, с налету-с-повороту, здесь-и-сейчас прекратили быть пофигистами, резко стали Людьми с большой буквы (причем, именно такими, какими видел Людей с большой буквы _он_ - любимый), и не желал понимать, что так не бывает, что Светлое Будущее не строится за месяц/год/пять лет/пять поколений... так что, если говорить о логичности его пожеланий - имхо, это в лучшем случае логика восторженного поэта (вроде героя "Голубых городов"), основанная на эмоциях и непоколебимой уверенности в собственной правоте и знании о том "как надо" (вот только почему он решил, что его "как надо" - соответствует действительности?).
Словом, "служение" a-la герой нашей статьи выглядело так:
"- Я тебя награжу. Построю тебе роскошный дворец, подарю лучшего коня, осыплю золотом... Ну, чего тебе еще?
- Мне бы... это... кружку бы воды бы - 15 километров по жаре бежал."
Я никоим образом не спорю, что пофигизм - не самая лучшая жизненная позиция... но пофигисты и мещане не превращаются в Людей с большой буквы теми способами, которые предлагал Коля и в такие сроки, в какие он хотел.
И то, что он не смог примириться с этими фактами - имхо, не делает ему чести.

Да-да-да

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-07 05:54 am (UTC)(link)
Все как вы говорите. Но в его годы при его складе ума и души это _нормально_. Нормально для юноши быть максималистом. Нормально говорить и делать глупости. Ес-тес-твен-но.

С ним плохо поступили взрослые, которые уверили его в том, что его стремления - раз и навсегда выбранная дорога, с которой нельзя свернуть.

Re: Да-да-да

[identity profile] audiart.livejournal.com 2005-10-07 08:37 am (UTC)(link)
Да, пожалуй. У нас после Лицея тоже была ломка в университете, и если бы мы тогда расценивали Лицей не как "место, где таким, как мы, хорошо, комфортно и полезно", а как "идеал, которому должны следовать все, абсолютно все" - фиг его знает, во что бы это вылилось...

Re: Да-да-да

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-07 09:46 am (UTC)(link)
Вот в этом-то и грех Крапивина и крапивинской идеологии.

Re: Да-да-да

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-10-07 06:20 pm (UTC)(link)
А где это у Крапивина "идеал, которому должны следовать все, абсолютно все"?
Да и вообще, Крапивин тут, по моему,совсем не причем.
Собственно и "Орленок" не при чем, там же ясно написано, что у Коли все еще до "Орленка" началось.
А вообще, что у мне у этого Коли не понравилось - так это отсутсвие конкретики. И дело не в максимализме - большивиков в отсутсвии макимализма никто не упрекал. Но их можно упрекнутьв людоедстве, но не в том что они не делали что -то конкретное.
А у Коли - непонятно что. Нет, все понятно, молод он был еще, вышло бы по другому - что -то бы до выросло, но его подход, имхо, нправильный куда -то не туда его занесло.
Крапивин же, как уже было сказано, тут вообще не причем; "крапивинские мальчики" то есть ребята из "Коравеллы", просто нашли себе такой подходящий для них образ жизни, и, что важно, не просто его придумали, а сделали.

Так в том-то и дело!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-07 07:20 pm (UTC)(link)
У Крапивина есть этот эмоциональный накал, но нет конкретики. Я пока это ловлю очень смутно, но есть люди, которые могут объяснить лучше. Хотите?

Re: Так в том-то и дело!

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-10-07 07:50 pm (UTC)(link)
Да уж, хочу.
Если фехтование и морское дело это не конкретика, то что тогда вообще конкретика?

Re: Так в том-то и дело!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-07 08:24 pm (UTC)(link)
Фехтование - это спорт. Если заниматься фехтованием серьезно, сделав его целью жизни - то человек сталкивается с тем же самым, с чем и в любой профессиональной среде: интриги, борьба амбиций, подставы - словом, все то же самое, обо что крапивинские мальчики так больно разюивают носы... То же касается "морского дела" - лио это действительно морское дело как профессия со всеми вытекающими (одно из наименее романтичных в мире занятий :)), либо серьезный яхтовый спорт, и так и там - опять те же дрова.
Если несерьезно - то это уже не конкретика. Это хобби. А ьороться с дровами мальчиков не учат.

Re: Так в том-то и дело!

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-10-07 08:51 pm (UTC)(link)
Во первых, почему это хобби не конкретика?
Во вторых, серьезно или не серьезно,дело жизни или не дело жизни - оно станет ясно потом, сначало надо начать. Новичок в карате или айкидо работает не менее конкретно, чем человек с черным поясом.
В третьих, если на то пошло, фехтование ( или там карате) - это не обязательно спорт. Это может быть, например, тренерская работа идущая параллельно с совершенстванием своего профессионального уровня. ( Правда, к фехтованию это относится в меньшей степени, чем к карате, где приемы более- менее четко делятся на спортивные и боевые или тем более айкидо, где соревнований вообще не проводится, но тем ни менее...).
В четвертых, все - таки и в морском деле, и в яхтовом спорте, и вообще везьде где делают хоть какое -то реальное дело - самое главное не в интригах, а в знании дела. Иначе бы не смог мой отчим столько лет ходить в море с его манерой бить морду начальству.
В пятых, не так страшен черт, как его малюют - преподавательская среда считается ( и справедливо)одной из самых интриганских, но никак не могу сказать, чтобы я разбила нос об это дело или хотя бы вообще поимела хоть относительно крупные неприятности.
Насчет романтики современного морского судоходства - оно похоже на правду :),хотя туда тоже зачастую идут люди которых это дело чем -то привлекет само по себе; но ребята занимались парусным спортом, занимались вполне реально и им нравилось, а это как раз то, что и нужно.

Соглашусь.

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-10-09 01:10 pm (UTC)(link)
Максимализм - это то, что встречается довольно часто. Но, согласитесь, крайне немногие, будучи подгоняемы максимализмом, решают сбежать из жизни, как это сделал Коля.
На мой взгляд, взрослые (и в первую очередь, родители) виноваты немного в другом: в том, что они позволили молодому человеку стать индивидуалистом (эгоистом его не назвать, потому что он, хотя и весьма странным способом, старался действовать на благо окружающих... вернее, верил, что действует на благо окружающих), который, за неким нафантазированным "благом" не различал самых обычных обязанностей, которые есть у каждого в отношении его близких (для которых его самоубийство, думаю, стало весьма тяжелым ударом).
Говоря проще, Вы совершенно правы, когда говорите, что именно с подачи взрослых Коля стал тем, чем стал - восторженными индивидуалистом, который хотел осчастливить всех и не хотел при этом начать с тех, кто ближе. В этой связи, на мой взгляд, объяснимо, почему "осчастливливание" не удалось.