morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-06 07:21 am

Ах, Карен, как же я тебя люблю...

http://yaralov.narod.ru/Statja.html

За это и за другое...
Правильно сделал Крапивин, что отказался. Не потянул бы. Самому себе и своему творчеству написать приговор - шутка ли.

Из письма такого же "орленка":

«Орленок» - очень вредный лагерь, очень-очень. Только не рви в гневе письмо, и не вычеркивай меня из своих друзей – может ты еще согласишься со мной…Понимаешь, есть ряд заведений особого рода – армия, тюрьма, покидая которые, человек, всю жизнь вспоминает об этом. Тюрьма делает людей часто жестокими и бесчеловечными, армия – плохо влияет на мозги…..я говорю , это происходит не со всеми – со многими. Такого рода заведения меняют человека, его душу. Как ни покажется тебе это циничным и страшным, «Орленок» - заведение подобного рода, может, самое худшее из них, самое страшное, но…Но я люблю его!!! И в этом весь ужас, весь мазохизм то состоит. Я обожаю Орленок, и ужасаюсь, какой вред он приносит. Орленок перемалывает людей как тюрьма, как армия, но выпускает то он не грубых, приспособленных к хамству жизни людей, а таких как я, ты, все наши. Потому ты и рвалась туда, потому что не можешь жить вне Орленка. …Государство сыграло очень злую шутку, оно позволило себе иметь Орленок, ведь это и есть то, к чему мы «шли» все страной. Орленок – это коммунизм – ха-ха-ха! (истерически смеюсь) и я, и ты жили при коммунизме, и это покалечило нас и наших друзей, мы были там в таком возрасте, когда начинается процесс становления личности… И вот мы ими стали…мы никому, по сути, не нужны в черством мире реальности. «Орленок» - это наркотик, который ведет к смерти. Мы иллюзия в этом мире. Увы…. Я чувствую себя глубоко больным, я умираю,… и все это началось в Орленке….»

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-06 07:31 am (UTC)(link)
Я уже читала про этого мальчика. А то письмо, что ты привела - оно неправо. В принципе. Это смотря с чем сравнивать. Да, по сравнению с миром "либеральных ценностей", потребления и сытого довольства, "Орленок" - тюрьма (я не была там, но понимаю, о чем речь, в том числе и по своему опыту - та страна моя Родина).
Но выше этого - только Царствие Небесное. Коля-то погиб только потому, что не видел смысла дальше жить, понял неосуществимость того, чего просит душа - и погиб. Мы можем жить дальше, потому что ОНО будет все равно. Даже если здесь совсем все плохо. Трагедия Коли - да, это коммунистическая трагедия, облом попытки построить на земле Царство Божье. Если нет ничего, кроме земли, никого, кроме людей - какие они есть - дальше жить глупо.
Можно еще зарыться носом в семью, в благоустройство личного пространства, развлечения и жратву, в делание карьерки - и при том оправдываться "ежедневным подвигом трудового служения". (Я не о тех, понятно, кто и в самом деле служит, но их единицы). И тех, кто мечтает о большем, считать опасными идиотами.
Да, человек весьма грешен, но у каждого в душе вот это живет на самом деле, особенно у детей - представление о некоем ином, светлом и прекрасном мире, где нет лжи, где люди братья, где есть Служение и Подвиг. Без всякой иронии, с большой буквы.
Только вот попытки найти это на земле чаще всего наталкиваются на облом. Это удар. Я сама пережила несколько таких ударов. После каждого надо подниматься и думать, как жить дальше. Коля подняться не смог. Так ведь ему и о Боге ничего не рассказали.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 09:14 am (UTC)(link)
Экзистенциальный вакуум настигает самых лучших.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-10-06 09:36 am (UTC)(link)
"Если нет ничего, кроме земли, никого, кроме людей - какие они есть - дальше жить глупо."
Вы знаете, граждане, я время от времени теряю дар речи. Вы бы перестали мои убеждения так наглядно иллюстрировать, а? Я как-нибудь без этого проживу, честное слово.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 09:38 am (UTC)(link)
Антрекот, мы такие, какие есть. Считай нас мутантами, выродками (по Стругацким), кем хочешь - но иначе мы не можем. Иначе и в самом деле лучше повеситься.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2005-10-06 05:57 pm (UTC)(link)
Не выродки. Мокрецы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 06:53 pm (UTC)(link)
Нет. Ни в коем случае не мокрецы. Именно выродки - с какой-то особенностью организма, порождающей боль как реакцию на бессмысленность.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-10-06 01:31 pm (UTC)(link)
Яна (и все остальные), считайте меня циником, но у меня эта история вызывает только глухое раздражение. На взрослых.
***а когда началась дискотека, стал приглашать всех девушек подряд – никогда прежде не любил танцевать – и бурно веселился. Кто-то спросил: "Что с тобой?". Он бросил: "Наверстываю упущенное..."***
Когда человек, который находится в мрачном расположении духа, вдруг начинает бурно веселиться, успокаиваться, дарить подарки, это очень страшный знак. Это значит, что он уже приня решение.
Не уберегли мальчишку. Правда, где там в те годы толкового психолога было найти... Они и сейчас в дефиците.
А насчет "не рассказывали о Боге"... Очень было бы удобно, если бы Бог был таким универсальным лекарством - уверуй и все тебе будет на тарелочке, и смысл жизни, и счастье, и добрый нрав. А к Нему надо идти - через все обломы и завалы. И так до смерти. Слишком много было и есть прекрасных людей, не видящих, что есть что-то кроме земли и людей, но живущих так, будто они знают, что Бог есть, чтоб списывать подобные трагедии на коммунизм и попытки построить Царство Божие. И слишком много христиан в кризисе.
ты права - надо подниматься и идти. И все.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-06 03:20 pm (UTC)(link)
Ну это да, конечно. Он был очень одинок просто. Никому и в голову не приходило... Бог ты мой, моя одноклассница делала "карьеру в комсомоле" - самовыбралась в совет комсомола школы, чтобы потом попасть в ВКШ, и получить жизненные блага, блат и хорошее распределение. И таких было полно, а остальные "активисты" - те, кого выбрали насильно. Учителя и вообще взрослые в большинстве своем жили так же и даже вообразить не могли, что можно этим заниматься серьезно, из высоких идейных соображений. В духовном смысле Коля был выше остальных. Его не поняли. А сам он был еще ребенком и, видимо, этой поддержки от взрослых ждал. Не дождался.

Да, вера в Бога все-таки помогает железно уйти от самоубийства. Хотя не знаю, может, тоже не всем. Даже когда вроде бы смысла в жизни и нет, ты хоть знаешь, что это -грех. Коля же даже не догадывался, что это нехорошо вообще-то. Он даже, наверное, считал, что благородно поступает, освободив всех от себя. А уйдешь от мысли о самоубийстве - и глядишь, какая-то вера уже появляется.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-10-07 05:14 am (UTC)(link)
***вера в Бога все-таки помогает железно уйти от самоубийства***
Не железно. Некоторые все равно уходят :(

Не видел смысла?

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-10-06 02:06 pm (UTC)(link)
А может, просто не там искал его?
*Трагедия Коли - да, это коммунистическая трагедия, облом попытки построить на земле Царство Божье*
Может быть, я не понимаю того, что хотел сказать автор статьи, или просто иду на поводу у своего цинизма - но надо ли строить такое Царство Божье, которое нужно _только желающему его построить_? Потому что в статье не раз и не два подчеркивается, что главный герой лелеял какие-то неосуществимые прожекты, а когда ему предлагали заняться тем, что действительно (впрочем, может и не "действительно", а только "теоретически") принесло бы пользу - отказывался от такой работы.
И, кроме того, он, насколько я понимаю, ждал за свои труды отдачи здесь-и-сейчас... Служение ли это?

Re: Не видел смысла?

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-06 03:15 pm (UTC)(link)
но надо ли строить такое Царство Божье, которое нужно _только желающему его построить_? //

Речь уже не об идеях, собственно, Коли, о которых мы не так уж много знаем. Речь о коммунизме вообще. Это была высокая мистика, это была "жизнь-во-имя-светлого-будущего". Светлое Будущее нужно было всем. Все с восторгом смотрели "Гостью из будущего" и распевали "прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко". И это нормально, потому что мечта о чем-то недостижимо-светлом живет у каждого внутри - только коммунизм неверно помещал ее в историческое будущее.
Да, это было служение.
Оно не удалось. Поэтому и такой финал.

Возможно, я некорректно формулирую...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-10-06 03:47 pm (UTC)(link)
...но, если честно, даже больше, чем "Карусель" вся эта история напомнила мне "Голубые города" А.Толстого.
Там тоже был такой восторженный молодой человек, который хотел построить коммунизм, совершенно не обращая внимания, что окружающие живут, подчиняясь принципу: "Сначала накорми, а потом спрашивай добродетели". И на упомянутых окружающих ему, за своими мечтами и прожектами, было, в общем-то, наплевать - интересовали его не они, а его мечта...
Так что же удивляться, что "служение" не удалось? Имхо, "служение" собственным идеям при равнодушии к ближнему не удается никогда.
В этой истории (простите за цинизм) я вижу, что Колю не интересовали люди - ему было важно исполнить свою мечту. А нужна она, или нет - дело третье (он хотел организовать школьный колхоз, затраты на который не покрыть и за пять лет - не обращая внимания на то, что школьников "не раскачать" и на обычный субботник, а, когда те, кто видел окружающую действительность такой, какая она есть, намекали о маниловщине подобных проектов - "тускнел", уходил в себя и т.д.)

Re: Возможно, я некорректно формулирую...

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-06 05:43 pm (UTC)(link)
он хотел организовать школьный колхоз, затраты на который не покрыть и за пять лет - не обращая внимания на то, что школьников "не раскачать" и на обычный субботник//

А при чем тут равнодушие к ближнему?
Здесь как раз не было равнодушия. Было отчаяние от того, что ближний - пофигист и мещанин и сознание того, что Человек с большой буквы так жить не должен. И что субботниками этого положения не изменить, а изменить только большим общим делом. Все как раз вполне логично.
Не хотел идти на поводу у всеобщего пофигизма. Потакать слабостям ближнего. ХОтел, чтобы ближнему было так же хорошо, как и ему самому в "Орленке".

Но он...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-10-07 05:35 am (UTC)(link)
... не понимал, _как сделать_, чтобы ближнему было так же хорошо, как ему. И, не беря на себя труда разобраться в потребностях "ближних" ("У всякого ведь свой вкус, один другому не образчик. Один любит арбуз, другой - свиной хрящик" (с). И любитель свиных хрящиков может при этом на дух не переносить арбузы.), старался "построить им коммунизм/Царство Божье/Светлое Будущее" в соответствии со _своими представлениями_, не интересуясь, каким этот коммунизм/Светлое Будущее/Царство Божье видят все остальные.
Иными словами, фигурально выражаясь,вываливал груды арбузов перед любителями свиных хрящиков... которым эти арбузы часто были просто не нужны.
Насчет "общего дела" - для него этим "общим делом" был "школьный колхоз". И он желал, чтобы школьники, которых не раскачать даже на субботник - одним махом, с налету-с-повороту, здесь-и-сейчас прекратили быть пофигистами, резко стали Людьми с большой буквы (причем, именно такими, какими видел Людей с большой буквы _он_ - любимый), и не желал понимать, что так не бывает, что Светлое Будущее не строится за месяц/год/пять лет/пять поколений... так что, если говорить о логичности его пожеланий - имхо, это в лучшем случае логика восторженного поэта (вроде героя "Голубых городов"), основанная на эмоциях и непоколебимой уверенности в собственной правоте и знании о том "как надо" (вот только почему он решил, что его "как надо" - соответствует действительности?).
Словом, "служение" a-la герой нашей статьи выглядело так:
"- Я тебя награжу. Построю тебе роскошный дворец, подарю лучшего коня, осыплю золотом... Ну, чего тебе еще?
- Мне бы... это... кружку бы воды бы - 15 километров по жаре бежал."
Я никоим образом не спорю, что пофигизм - не самая лучшая жизненная позиция... но пофигисты и мещане не превращаются в Людей с большой буквы теми способами, которые предлагал Коля и в такие сроки, в какие он хотел.
И то, что он не смог примириться с этими фактами - имхо, не делает ему чести.

Да-да-да

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-07 05:54 am (UTC)(link)
Все как вы говорите. Но в его годы при его складе ума и души это _нормально_. Нормально для юноши быть максималистом. Нормально говорить и делать глупости. Ес-тес-твен-но.

С ним плохо поступили взрослые, которые уверили его в том, что его стремления - раз и навсегда выбранная дорога, с которой нельзя свернуть.

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2005-10-06 02:49 pm (UTC)(link)
Мне не понятно, почему обыкновенная жизнь и честные, спокойные, ежедневные усилия по улучшению жизни для себя и своей семьи - это плохо. Осбенно, если это сопровождается верой в Бога и стремлением жить в согласии с Его законом. И почему "служение и подвиг" - это однозначно хорошо и даже пишеться с большой буквы. Может это, все-таки, зависит от того кому это служение и ради чего подвиг?

Сытость, по-вашему, отдаляет людей от Бога? А нищета приближает? "Бытие определяет сознание"? (c)

А я, все же, думаю, что среди нищих вы найдете примерно такое же количество подонков, как и среди богачей. А среди богачей примерно такое же количество святых как и среди нищих.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-06 03:13 pm (UTC)(link)
У меня не написано, что "обыкновенная жизнь и т.д." - это плохо.
Просто у всех в жизни задачи разные. У этого мальчика, может, задача, стать великим святым. А он ни разу Евангелия не видел.

Сытость, по-вашему, отдаляет людей от Бога? А нищета приближает? //

Это совсем не в тему, я этого не писала и вовсе так не думаю.

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2005-10-06 03:39 pm (UTC)(link)
У меня не написано, что "обыкновенная жизнь и т.д." - это плохо.

Просто мне показалось что вы с неодобрением отозвались о "сытом довольстве" и о "зарыться носом в семью, в благоустройство личного пространства"

А насчет "разных задач", это может быть.. У меня нет твердой убежденности в этом вопросе. Определяет ли Бог каждому человеку каким именно путем тот может прийти к нему или предоставляет человеку выбирать путь самому?

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-06 05:48 pm (UTC)(link)
с неодобрением отозвались о "сытом довольстве" и о "зарыться носом в семью, в благоустройство личного пространства"//

Для многих людей это прекрасная жизненная задача, выполнив которую они с чистой совестью войдут в Царство Божье. Кстати, эти люди не хуже пламенных пассионариев, просто они другие. Различия не в вертикальной плоскости, а в горизонтальной.
Но когда это ставится высшей целью и идеалом для всех - это неправильно. В принципе. Когда идеалом жизни любого христианина (особенно про женщин любят так говорить) объявляются "семейные ценности" - это неправильно.
И когда человек, не чувствующий в себе сил и желания к чему-то большему, чем благоустройство себя и семьи, объявляет ЭТО высшим, а всех, кто хочет чего-то большего - идиотами, это тоже неправильно. Отсюда неодобрение.

Определяет ли Бог каждому человеку каким именно путем тот может прийти к нему или предоставляет человеку выбирать путь самому?//

Из моих смутных богословских познаний - Бог определяет путь. В частности, тем, что создает душу пригодной именно для этого пути и именно этого желающей.



Но история Коли...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-10-09 01:35 pm (UTC)(link)
... на мой взгляд, свидетельствует как раз о том, что его душа была _не пригодна_ к тому пути, который он себе избрал. В противном случае, имхо, он бы не совершил то, что совершил из-за неудачи на выбранном пути.

Здесь ключевая фраза -

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-09 01:48 pm (UTC)(link)
"сам себе избрал". Я писала выше: возможно, мальчик был рожден для того, чтобы стать великим святым.
Святые служат Христу. Ему о Христе ничего не рассказали.
То, чему служил он (пытался служить) - на самом деле пустота.
Это философская, общая причина данного несчастья.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 07:13 pm (UTC)(link)
***Мне не понятно, почему обыкновенная жизнь и честные, спокойные, ежедневные усилия по улучшению жизни для себя и своей семьи - это плохо***

Спаси Аллах! Это не плохо. Этого просто кое-кому недостаточно. Ну вот с такой вот клепкой в голове.

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-06 09:01 pm (UTC)(link)
Угу. Притом настолько недостаточно, что... зачастую кончается вот так прискорбно. От невозможности развернуться, проявить потенциал.
Счастье тому, кто выбрал себе такую дорогу реализации, которая хоть более-менее реальна... но ведь и другое - тоже не от глупости. И по-своему прекрасно...

А потому ли...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-10-07 05:38 am (UTC)(link)
...история героя статьи закончилась прискорбно, что "недостаточно"? По-моему, наоборот, он попытался взяться за то, на что у него не хватило бы сил.

Именно поэтому!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-07 05:50 am (UTC)(link)
Таких людей, как Коля, нужно подхватыывать "на взлете" и направлять их энергию, как говорится, на мирные цели. Хочешь подвижничества? На тебе подвижничество. Либо у него в одном месте перегорает пороховой заряд, либо он таки становится тем, кем хотел.