morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-06 07:21 am

Ах, Карен, как же я тебя люблю...

http://yaralov.narod.ru/Statja.html

За это и за другое...
Правильно сделал Крапивин, что отказался. Не потянул бы. Самому себе и своему творчеству написать приговор - шутка ли.

Из письма такого же "орленка":

«Орленок» - очень вредный лагерь, очень-очень. Только не рви в гневе письмо, и не вычеркивай меня из своих друзей – может ты еще согласишься со мной…Понимаешь, есть ряд заведений особого рода – армия, тюрьма, покидая которые, человек, всю жизнь вспоминает об этом. Тюрьма делает людей часто жестокими и бесчеловечными, армия – плохо влияет на мозги…..я говорю , это происходит не со всеми – со многими. Такого рода заведения меняют человека, его душу. Как ни покажется тебе это циничным и страшным, «Орленок» - заведение подобного рода, может, самое худшее из них, самое страшное, но…Но я люблю его!!! И в этом весь ужас, весь мазохизм то состоит. Я обожаю Орленок, и ужасаюсь, какой вред он приносит. Орленок перемалывает людей как тюрьма, как армия, но выпускает то он не грубых, приспособленных к хамству жизни людей, а таких как я, ты, все наши. Потому ты и рвалась туда, потому что не можешь жить вне Орленка. …Государство сыграло очень злую шутку, оно позволило себе иметь Орленок, ведь это и есть то, к чему мы «шли» все страной. Орленок – это коммунизм – ха-ха-ха! (истерически смеюсь) и я, и ты жили при коммунизме, и это покалечило нас и наших друзей, мы были там в таком возрасте, когда начинается процесс становления личности… И вот мы ими стали…мы никому, по сути, не нужны в черством мире реальности. «Орленок» - это наркотик, который ведет к смерти. Мы иллюзия в этом мире. Увы…. Я чувствую себя глубоко больным, я умираю,… и все это началось в Орленке….»

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-10-06 06:52 am (UTC)(link)
Ох, я это вживую видела. В смысле, одних видела вот именно в таком состоянии. Они и сейчас еще... не все там в порядке, в общем. Часть (большая) из них сейчас фанатично религиозны, им от этого легче, окружающим - не сказала бы. Другая часть тихо тлеет, не интересуясь ничем вообще.
А потом, через время, видела еще других, тех кто выжил после этой ломки. У-ди-вительные сцуки получились, оба. Но - успешные, этого не отнять.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-10-06 07:59 am (UTC)(link)
Даже в самом нежном возрасте я почему-то не хотела ни в "Орленок", ни в "Артек".
Про "Артек" много чего наговорили - дескать, туда только мальчики(девочки)-мажоры попадали. Моя подружка, девочка из весьма небогатой семьи сподобилась. Очень была довольна. Может и были мажорские смены, а она ничего такого не заметила.
А про "Орленок" вобще рассказывали что-то похожее на сказку. И вроде бы мне полагалось мечтать о нем денно и нощно, именно такой жизнью я всегда хотела хоть немного пожить. Но когда при мне начинали вслух мечтать: "а хорошо бы...". я всегда понимала, что туда НЕ ХОЧУ.
А причина была идиотской.
Мне сказали ,что в "Орленке" все время ходят в пионерской форме. Этого оказалось достаточно, чтоб я заочно его невзлюбила.
В школу, конечно. приходилось ходить в форме, но чтоб еще и летом... Из-за этого же я не особо мечтала об отрядах, вроде "Каравеллы".
Вот был у меня такой бзик. И ладно бы, модницей была. О том, чтоб я не выглядела как чучело, заботилась только двоюродная сестра. Родители искренне не понимали, почему я не хочу надевать красные потертые полуботинки с длинным тяжелым зимним пальто и не иду на школьную дискотеку, потому что нечего надеть (а школьная форма?).

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2005-10-06 09:38 pm (UTC)(link)
Алан был в "Артеке" дважды. Вспоминает исключительно тепло.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-10-07 06:48 am (UTC)(link)
Моей подруге тоже нравилось

гм ...

[identity profile] krocodl.livejournal.com 2005-10-06 07:13 am (UTC)(link)
очередной вариант синдрома спецшкольника. А что касается "последнего" так вот в той же НБП таких романтиков навалом ...

очень кривая цитата:
"если молодой человек до 30 не был нигилистом, то он подлец,
а если после 30 не стал консерватором - дурак"

Re: гм ...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 07:21 am (UTC)(link)
Неправильно.

Тот, ко до 30 не был левым - у того не все в порядке с сердцем.
Кто после 30 им остался - у того не все в порядке с головой.

Re: гм ...

[identity profile] krocodl.livejournal.com 2005-10-06 07:38 am (UTC)(link)
думаю это более поздняя редакция, первая произносилась задолго до революции, каким-то из крупных чиновников уровня министра внутренних дел

Re: гм ...

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com - 2005-10-06 14:16 (UTC) - Expand

Re: гм ...

[identity profile] traverse.livejournal.com - 2005-10-06 15:47 (UTC) - Expand

Re: гм ...

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com - 2005-10-06 16:37 (UTC) - Expand

Re: гм ...

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-10-06 08:24 am (UTC)(link)
Мне всегда казалось, что у меня непорядок с головой. :)

С уважением,
Антрекот

Re: гм ...

[identity profile] erthelge.livejournal.com - 2005-10-06 14:57 (UTC) - Expand

Re: гм ...

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2005-10-06 08:56 am (UTC)(link)
Значит, у меня не все в порядке с сердцем.

Re: гм ...

[personal profile] lxe - 2005-10-06 09:03 (UTC) - Expand

Re: гм ...

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2005-10-09 17:51 (UTC) - Expand

[identity profile] irene-sagan.livejournal.com 2005-10-06 03:03 pm (UTC)(link)
"Мы не правые и не левые... потому что мы - валенки!!!"(С)
Это про меня :)

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-06 07:31 am (UTC)(link)
Я уже читала про этого мальчика. А то письмо, что ты привела - оно неправо. В принципе. Это смотря с чем сравнивать. Да, по сравнению с миром "либеральных ценностей", потребления и сытого довольства, "Орленок" - тюрьма (я не была там, но понимаю, о чем речь, в том числе и по своему опыту - та страна моя Родина).
Но выше этого - только Царствие Небесное. Коля-то погиб только потому, что не видел смысла дальше жить, понял неосуществимость того, чего просит душа - и погиб. Мы можем жить дальше, потому что ОНО будет все равно. Даже если здесь совсем все плохо. Трагедия Коли - да, это коммунистическая трагедия, облом попытки построить на земле Царство Божье. Если нет ничего, кроме земли, никого, кроме людей - какие они есть - дальше жить глупо.
Можно еще зарыться носом в семью, в благоустройство личного пространства, развлечения и жратву, в делание карьерки - и при том оправдываться "ежедневным подвигом трудового служения". (Я не о тех, понятно, кто и в самом деле служит, но их единицы). И тех, кто мечтает о большем, считать опасными идиотами.
Да, человек весьма грешен, но у каждого в душе вот это живет на самом деле, особенно у детей - представление о некоем ином, светлом и прекрасном мире, где нет лжи, где люди братья, где есть Служение и Подвиг. Без всякой иронии, с большой буквы.
Только вот попытки найти это на земле чаще всего наталкиваются на облом. Это удар. Я сама пережила несколько таких ударов. После каждого надо подниматься и думать, как жить дальше. Коля подняться не смог. Так ведь ему и о Боге ничего не рассказали.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 09:14 am (UTC)(link)
Экзистенциальный вакуум настигает самых лучших.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-10-06 09:36 am (UTC)(link)
"Если нет ничего, кроме земли, никого, кроме людей - какие они есть - дальше жить глупо."
Вы знаете, граждане, я время от времени теряю дар речи. Вы бы перестали мои убеждения так наглядно иллюстрировать, а? Я как-нибудь без этого проживу, честное слово.

С уважением,
Антрекот

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-10-06 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maria-beata.livejournal.com - 2005-10-06 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-10-06 18:53 (UTC) - Expand

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-10-06 01:31 pm (UTC)(link)
Яна (и все остальные), считайте меня циником, но у меня эта история вызывает только глухое раздражение. На взрослых.
***а когда началась дискотека, стал приглашать всех девушек подряд – никогда прежде не любил танцевать – и бурно веселился. Кто-то спросил: "Что с тобой?". Он бросил: "Наверстываю упущенное..."***
Когда человек, который находится в мрачном расположении духа, вдруг начинает бурно веселиться, успокаиваться, дарить подарки, это очень страшный знак. Это значит, что он уже приня решение.
Не уберегли мальчишку. Правда, где там в те годы толкового психолога было найти... Они и сейчас в дефиците.
А насчет "не рассказывали о Боге"... Очень было бы удобно, если бы Бог был таким универсальным лекарством - уверуй и все тебе будет на тарелочке, и смысл жизни, и счастье, и добрый нрав. А к Нему надо идти - через все обломы и завалы. И так до смерти. Слишком много было и есть прекрасных людей, не видящих, что есть что-то кроме земли и людей, но живущих так, будто они знают, что Бог есть, чтоб списывать подобные трагедии на коммунизм и попытки построить Царство Божие. И слишком много христиан в кризисе.
ты права - надо подниматься и идти. И все.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-06 03:20 pm (UTC)(link)
Ну это да, конечно. Он был очень одинок просто. Никому и в голову не приходило... Бог ты мой, моя одноклассница делала "карьеру в комсомоле" - самовыбралась в совет комсомола школы, чтобы потом попасть в ВКШ, и получить жизненные блага, блат и хорошее распределение. И таких было полно, а остальные "активисты" - те, кого выбрали насильно. Учителя и вообще взрослые в большинстве своем жили так же и даже вообразить не могли, что можно этим заниматься серьезно, из высоких идейных соображений. В духовном смысле Коля был выше остальных. Его не поняли. А сам он был еще ребенком и, видимо, этой поддержки от взрослых ждал. Не дождался.

Да, вера в Бога все-таки помогает железно уйти от самоубийства. Хотя не знаю, может, тоже не всем. Даже когда вроде бы смысла в жизни и нет, ты хоть знаешь, что это -грех. Коля же даже не догадывался, что это нехорошо вообще-то. Он даже, наверное, считал, что благородно поступает, освободив всех от себя. А уйдешь от мысли о самоубийстве - и глядишь, какая-то вера уже появляется.

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2005-10-07 05:14 (UTC) - Expand

Не видел смысла?

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-10-06 02:06 pm (UTC)(link)
А может, просто не там искал его?
*Трагедия Коли - да, это коммунистическая трагедия, облом попытки построить на земле Царство Божье*
Может быть, я не понимаю того, что хотел сказать автор статьи, или просто иду на поводу у своего цинизма - но надо ли строить такое Царство Божье, которое нужно _только желающему его построить_? Потому что в статье не раз и не два подчеркивается, что главный герой лелеял какие-то неосуществимые прожекты, а когда ему предлагали заняться тем, что действительно (впрочем, может и не "действительно", а только "теоретически") принесло бы пользу - отказывался от такой работы.
И, кроме того, он, насколько я понимаю, ждал за свои труды отдачи здесь-и-сейчас... Служение ли это?

Re: Не видел смысла?

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-06 03:15 pm (UTC)(link)
но надо ли строить такое Царство Божье, которое нужно _только желающему его построить_? //

Речь уже не об идеях, собственно, Коли, о которых мы не так уж много знаем. Речь о коммунизме вообще. Это была высокая мистика, это была "жизнь-во-имя-светлого-будущего". Светлое Будущее нужно было всем. Все с восторгом смотрели "Гостью из будущего" и распевали "прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко". И это нормально, потому что мечта о чем-то недостижимо-светлом живет у каждого внутри - только коммунизм неверно помещал ее в историческое будущее.
Да, это было служение.
Оно не удалось. Поэтому и такой финал.

Да-да-да

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-10-07 05:54 (UTC) - Expand

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2005-10-06 02:49 pm (UTC)(link)
Мне не понятно, почему обыкновенная жизнь и честные, спокойные, ежедневные усилия по улучшению жизни для себя и своей семьи - это плохо. Осбенно, если это сопровождается верой в Бога и стремлением жить в согласии с Его законом. И почему "служение и подвиг" - это однозначно хорошо и даже пишеться с большой буквы. Может это, все-таки, зависит от того кому это служение и ради чего подвиг?

Сытость, по-вашему, отдаляет людей от Бога? А нищета приближает? "Бытие определяет сознание"? (c)

А я, все же, думаю, что среди нищих вы найдете примерно такое же количество подонков, как и среди богачей. А среди богачей примерно такое же количество святых как и среди нищих.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-06 03:13 pm (UTC)(link)
У меня не написано, что "обыкновенная жизнь и т.д." - это плохо.
Просто у всех в жизни задачи разные. У этого мальчика, может, задача, стать великим святым. А он ни разу Евангелия не видел.

Сытость, по-вашему, отдаляет людей от Бога? А нищета приближает? //

Это совсем не в тему, я этого не писала и вовсе так не думаю.

(no subject)

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com - 2005-10-06 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com - 2005-10-06 17:48 (UTC) - Expand

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 07:13 pm (UTC)(link)
***Мне не понятно, почему обыкновенная жизнь и честные, спокойные, ежедневные усилия по улучшению жизни для себя и своей семьи - это плохо***

Спаси Аллах! Это не плохо. Этого просто кое-кому недостаточно. Ну вот с такой вот клепкой в голове.

(no subject)

[identity profile] erthelge.livejournal.com - 2005-10-06 21:01 (UTC) - Expand

Вся эта история...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-10-06 08:03 am (UTC)(link)
...напомнила мне фрагмент из "Карусели" Юза Алешковского. Там была девушка с похожими идеями. И дни свои она скончала примерно так же.

Признаюсь.

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-06 02:51 pm (UTC)(link)
Да... а ведь я была в пионерском штабе, Орленке... вообще всю дорогу в активе. Я ж 71 года рождения, все это вполне застала. И прекрасно понимаю, что стало причиной той трагедии. Потому что у нас действительно был свой мир. Чудесный и теплый. Но... такой маленький и, как оказалось, непрочный...
А мама называла нас (меня и друзей) динозаврами. Она понимала, что нам, таким, какие мы есть - не будет места в "сегодня" и тем более "завтра". И была даже где-то права. Отчасти.
Просто мне повезло. С друзьями, со своим кругом... и еще - мне удалось пережить мечту изменить весь мир... а Коле - нет. Но и сейчас я иногда чувствую себя погано - именно потому, что не могу изменить слишком многое... Почему? Орленок? Актив? Вероятно, не только... но это действительно тоже копеечка та еще. Легко ли вернуться на Торманс и жить на нем, увидев Землю? И знать, что при твоей жизни тут такого никогда не будет? Ну, вот...
А уж подростку - это вообще невыносимо. Себя помню, когда вернулась из Орленка. Тяжело - не то слово.

Re: Признаюсь.

[identity profile] morwen-russe.livejournal.com 2005-10-10 05:33 pm (UTC)(link)
Заранее прошу прощения за вопрос...
Зная, как будет без этого тяжело потом - ты бы отказалась за себя тогдашнюю от этой возможности - так пожить и так пообщаться??
Отказалась бы от знания, что такое - возможно?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_pani_irena_/ 2005-10-06 02:59 pm (UTC)(link)
Угу... Сама бывшая "артековка", а сын недавно из "Орлёнка" вернулся. В традиционной песне поётся: "Артековец сегодня - артековец всегда!" Наверное, имелось в виду то самое, о чём Вы написали в своём посте. Интересно было узнать об этом спустя столько лет.)

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-06 03:04 pm (UTC)(link)
Интерес в том, что годы как-то смягчают это все, конечно... но до сих пор (а уж сколько лет прошло) мне иногда снится Орленок, штаб... и наутро так тоскливо, хоть вой. Реже, конечно, с годами, но чтоб совсем забыть - вероятно, не будет так.
Да, что-то в этом есть от наркотика...