morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-06 07:21 am

Ах, Карен, как же я тебя люблю...

http://yaralov.narod.ru/Statja.html

За это и за другое...
Правильно сделал Крапивин, что отказался. Не потянул бы. Самому себе и своему творчеству написать приговор - шутка ли.

Из письма такого же "орленка":

«Орленок» - очень вредный лагерь, очень-очень. Только не рви в гневе письмо, и не вычеркивай меня из своих друзей – может ты еще согласишься со мной…Понимаешь, есть ряд заведений особого рода – армия, тюрьма, покидая которые, человек, всю жизнь вспоминает об этом. Тюрьма делает людей часто жестокими и бесчеловечными, армия – плохо влияет на мозги…..я говорю , это происходит не со всеми – со многими. Такого рода заведения меняют человека, его душу. Как ни покажется тебе это циничным и страшным, «Орленок» - заведение подобного рода, может, самое худшее из них, самое страшное, но…Но я люблю его!!! И в этом весь ужас, весь мазохизм то состоит. Я обожаю Орленок, и ужасаюсь, какой вред он приносит. Орленок перемалывает людей как тюрьма, как армия, но выпускает то он не грубых, приспособленных к хамству жизни людей, а таких как я, ты, все наши. Потому ты и рвалась туда, потому что не можешь жить вне Орленка. …Государство сыграло очень злую шутку, оно позволило себе иметь Орленок, ведь это и есть то, к чему мы «шли» все страной. Орленок – это коммунизм – ха-ха-ха! (истерически смеюсь) и я, и ты жили при коммунизме, и это покалечило нас и наших друзей, мы были там в таком возрасте, когда начинается процесс становления личности… И вот мы ими стали…мы никому, по сути, не нужны в черством мире реальности. «Орленок» - это наркотик, который ведет к смерти. Мы иллюзия в этом мире. Увы…. Я чувствую себя глубоко больным, я умираю,… и все это началось в Орленке….»

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-10-06 06:52 am (UTC)(link)
Ох, я это вживую видела. В смысле, одних видела вот именно в таком состоянии. Они и сейчас еще... не все там в порядке, в общем. Часть (большая) из них сейчас фанатично религиозны, им от этого легче, окружающим - не сказала бы. Другая часть тихо тлеет, не интересуясь ничем вообще.
А потом, через время, видела еще других, тех кто выжил после этой ломки. У-ди-вительные сцуки получились, оба. Но - успешные, этого не отнять.

гм ...

[identity profile] krocodl.livejournal.com 2005-10-06 07:13 am (UTC)(link)
очередной вариант синдрома спецшкольника. А что касается "последнего" так вот в той же НБП таких романтиков навалом ...

очень кривая цитата:
"если молодой человек до 30 не был нигилистом, то он подлец,
а если после 30 не стал консерватором - дурак"

Re: гм ...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 07:21 am (UTC)(link)
Неправильно.

Тот, ко до 30 не был левым - у того не все в порядке с сердцем.
Кто после 30 им остался - у того не все в порядке с головой.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-06 07:31 am (UTC)(link)
Я уже читала про этого мальчика. А то письмо, что ты привела - оно неправо. В принципе. Это смотря с чем сравнивать. Да, по сравнению с миром "либеральных ценностей", потребления и сытого довольства, "Орленок" - тюрьма (я не была там, но понимаю, о чем речь, в том числе и по своему опыту - та страна моя Родина).
Но выше этого - только Царствие Небесное. Коля-то погиб только потому, что не видел смысла дальше жить, понял неосуществимость того, чего просит душа - и погиб. Мы можем жить дальше, потому что ОНО будет все равно. Даже если здесь совсем все плохо. Трагедия Коли - да, это коммунистическая трагедия, облом попытки построить на земле Царство Божье. Если нет ничего, кроме земли, никого, кроме людей - какие они есть - дальше жить глупо.
Можно еще зарыться носом в семью, в благоустройство личного пространства, развлечения и жратву, в делание карьерки - и при том оправдываться "ежедневным подвигом трудового служения". (Я не о тех, понятно, кто и в самом деле служит, но их единицы). И тех, кто мечтает о большем, считать опасными идиотами.
Да, человек весьма грешен, но у каждого в душе вот это живет на самом деле, особенно у детей - представление о некоем ином, светлом и прекрасном мире, где нет лжи, где люди братья, где есть Служение и Подвиг. Без всякой иронии, с большой буквы.
Только вот попытки найти это на земле чаще всего наталкиваются на облом. Это удар. Я сама пережила несколько таких ударов. После каждого надо подниматься и думать, как жить дальше. Коля подняться не смог. Так ведь ему и о Боге ничего не рассказали.

Re: гм ...

[identity profile] krocodl.livejournal.com 2005-10-06 07:38 am (UTC)(link)
думаю это более поздняя редакция, первая произносилась задолго до революции, каким-то из крупных чиновников уровня министра внутренних дел

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-10-06 07:59 am (UTC)(link)
Даже в самом нежном возрасте я почему-то не хотела ни в "Орленок", ни в "Артек".
Про "Артек" много чего наговорили - дескать, туда только мальчики(девочки)-мажоры попадали. Моя подружка, девочка из весьма небогатой семьи сподобилась. Очень была довольна. Может и были мажорские смены, а она ничего такого не заметила.
А про "Орленок" вобще рассказывали что-то похожее на сказку. И вроде бы мне полагалось мечтать о нем денно и нощно, именно такой жизнью я всегда хотела хоть немного пожить. Но когда при мне начинали вслух мечтать: "а хорошо бы...". я всегда понимала, что туда НЕ ХОЧУ.
А причина была идиотской.
Мне сказали ,что в "Орленке" все время ходят в пионерской форме. Этого оказалось достаточно, чтоб я заочно его невзлюбила.
В школу, конечно. приходилось ходить в форме, но чтоб еще и летом... Из-за этого же я не особо мечтала об отрядах, вроде "Каравеллы".
Вот был у меня такой бзик. И ладно бы, модницей была. О том, чтоб я не выглядела как чучело, заботилась только двоюродная сестра. Родители искренне не понимали, почему я не хочу надевать красные потертые полуботинки с длинным тяжелым зимним пальто и не иду на школьную дискотеку, потому что нечего надеть (а школьная форма?).

Вся эта история...

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-10-06 08:03 am (UTC)(link)
...напомнила мне фрагмент из "Карусели" Юза Алешковского. Там была девушка с похожими идеями. И дни свои она скончала примерно так же.

Re: гм ...

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-10-06 08:24 am (UTC)(link)
Мне всегда казалось, что у меня непорядок с головой. :)

С уважением,
Антрекот

Re: гм ...

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2005-10-06 08:56 am (UTC)(link)
Значит, у меня не все в порядке с сердцем.
lxe: (Default)

Re: гм ...

[personal profile] lxe 2005-10-06 09:03 am (UTC)(link)
А у меня оно вообще отсутствует.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 09:14 am (UTC)(link)
Экзистенциальный вакуум настигает самых лучших.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-10-06 09:36 am (UTC)(link)
"Если нет ничего, кроме земли, никого, кроме людей - какие они есть - дальше жить глупо."
Вы знаете, граждане, я время от времени теряю дар речи. Вы бы перестали мои убеждения так наглядно иллюстрировать, а? Я как-нибудь без этого проживу, честное слово.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-06 09:38 am (UTC)(link)
Антрекот, мы такие, какие есть. Считай нас мутантами, выродками (по Стругацким), кем хочешь - но иначе мы не можем. Иначе и в самом деле лучше повеситься.

Насмешили оба

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-10-06 09:49 am (UTC)(link)
***Мода в воззрениях предназначена для того, чтобы отвлечь внимание людей от подлинных ценностей. Мы направляем ужас каждого поколения против тех пороков, от которых опасность сейчас меньше всего, одобрение же направляем на добродетель, ближайшую к тому пороку, который мы стараемся сделать свойственным времени. Игра состоит в том, чтобы они бегали с огнетушителем во время наводнения и переходили на ту сторону лодки, которая почти уже под водой. Так, мы вводим в моду недоверие к энтузиазму как раз в то время, когда у людей преобладает привязанность к благам мира. В следующем столетии, когда мы наделяем их байроническим темпераментом и опьяняем «эмоциями», мода направлена против элементарной «разумности».*** (Письма Баламута)
В наше время быть "левым" это именно что бегать с огнетушителем во время наводнения. Ты пытаешься бороться именно с наводнением. И вполне себе с революционным пылом.
А про Курта и говорить нечего - это вообще последний крестоносец.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-10-06 01:31 pm (UTC)(link)
Яна (и все остальные), считайте меня циником, но у меня эта история вызывает только глухое раздражение. На взрослых.
***а когда началась дискотека, стал приглашать всех девушек подряд – никогда прежде не любил танцевать – и бурно веселился. Кто-то спросил: "Что с тобой?". Он бросил: "Наверстываю упущенное..."***
Когда человек, который находится в мрачном расположении духа, вдруг начинает бурно веселиться, успокаиваться, дарить подарки, это очень страшный знак. Это значит, что он уже приня решение.
Не уберегли мальчишку. Правда, где там в те годы толкового психолога было найти... Они и сейчас в дефиците.
А насчет "не рассказывали о Боге"... Очень было бы удобно, если бы Бог был таким универсальным лекарством - уверуй и все тебе будет на тарелочке, и смысл жизни, и счастье, и добрый нрав. А к Нему надо идти - через все обломы и завалы. И так до смерти. Слишком много было и есть прекрасных людей, не видящих, что есть что-то кроме земли и людей, но живущих так, будто они знают, что Бог есть, чтоб списывать подобные трагедии на коммунизм и попытки построить Царство Божие. И слишком много христиан в кризисе.
ты права - надо подниматься и идти. И все.

Не видел смысла?

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-10-06 02:06 pm (UTC)(link)
А может, просто не там искал его?
*Трагедия Коли - да, это коммунистическая трагедия, облом попытки построить на земле Царство Божье*
Может быть, я не понимаю того, что хотел сказать автор статьи, или просто иду на поводу у своего цинизма - но надо ли строить такое Царство Божье, которое нужно _только желающему его построить_? Потому что в статье не раз и не два подчеркивается, что главный герой лелеял какие-то неосуществимые прожекты, а когда ему предлагали заняться тем, что действительно (впрочем, может и не "действительно", а только "теоретически") принесло бы пользу - отказывался от такой работы.
И, кроме того, он, насколько я понимаю, ждал за свои труды отдачи здесь-и-сейчас... Служение ли это?

Re: гм ...

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2005-10-06 02:16 pm (UTC)(link)
"Any man who is under 30, and is not a liberal, has no heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains." (http://www.wisdomquotes.com/000973.html)

- Winston Churchill

[identity profile] rkatsyv.livejournal.com 2005-10-06 02:49 pm (UTC)(link)
Мне не понятно, почему обыкновенная жизнь и честные, спокойные, ежедневные усилия по улучшению жизни для себя и своей семьи - это плохо. Осбенно, если это сопровождается верой в Бога и стремлением жить в согласии с Его законом. И почему "служение и подвиг" - это однозначно хорошо и даже пишеться с большой буквы. Может это, все-таки, зависит от того кому это служение и ради чего подвиг?

Сытость, по-вашему, отдаляет людей от Бога? А нищета приближает? "Бытие определяет сознание"? (c)

А я, все же, думаю, что среди нищих вы найдете примерно такое же количество подонков, как и среди богачей. А среди богачей примерно такое же количество святых как и среди нищих.

Признаюсь.

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-06 02:51 pm (UTC)(link)
Да... а ведь я была в пионерском штабе, Орленке... вообще всю дорогу в активе. Я ж 71 года рождения, все это вполне застала. И прекрасно понимаю, что стало причиной той трагедии. Потому что у нас действительно был свой мир. Чудесный и теплый. Но... такой маленький и, как оказалось, непрочный...
А мама называла нас (меня и друзей) динозаврами. Она понимала, что нам, таким, какие мы есть - не будет места в "сегодня" и тем более "завтра". И была даже где-то права. Отчасти.
Просто мне повезло. С друзьями, со своим кругом... и еще - мне удалось пережить мечту изменить весь мир... а Коле - нет. Но и сейчас я иногда чувствую себя погано - именно потому, что не могу изменить слишком многое... Почему? Орленок? Актив? Вероятно, не только... но это действительно тоже копеечка та еще. Легко ли вернуться на Торманс и жить на нем, увидев Землю? И знать, что при твоей жизни тут такого никогда не будет? Ну, вот...
А уж подростку - это вообще невыносимо. Себя помню, когда вернулась из Орленка. Тяжело - не то слово.

Re: гм ...

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-06 02:57 pm (UTC)(link)
О, похоже, у меня тоже что-то с головой не так.:)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_pani_irena_/ 2005-10-06 02:59 pm (UTC)(link)
Угу... Сама бывшая "артековка", а сын недавно из "Орлёнка" вернулся. В традиционной песне поётся: "Артековец сегодня - артековец всегда!" Наверное, имелось в виду то самое, о чём Вы написали в своём посте. Интересно было узнать об этом спустя столько лет.)

[identity profile] irene-sagan.livejournal.com 2005-10-06 03:03 pm (UTC)(link)
"Мы не правые и не левые... потому что мы - валенки!!!"(С)
Это про меня :)

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-06 03:04 pm (UTC)(link)
Интерес в том, что годы как-то смягчают это все, конечно... но до сих пор (а уж сколько лет прошло) мне иногда снится Орленок, штаб... и наутро так тоскливо, хоть вой. Реже, конечно, с годами, но чтоб совсем забыть - вероятно, не будет так.
Да, что-то в этом есть от наркотика...

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-06 03:13 pm (UTC)(link)
У меня не написано, что "обыкновенная жизнь и т.д." - это плохо.
Просто у всех в жизни задачи разные. У этого мальчика, может, задача, стать великим святым. А он ни разу Евангелия не видел.

Сытость, по-вашему, отдаляет людей от Бога? А нищета приближает? //

Это совсем не в тему, я этого не писала и вовсе так не думаю.

Re: Не видел смысла?

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-10-06 03:15 pm (UTC)(link)
но надо ли строить такое Царство Божье, которое нужно _только желающему его построить_? //

Речь уже не об идеях, собственно, Коли, о которых мы не так уж много знаем. Речь о коммунизме вообще. Это была высокая мистика, это была "жизнь-во-имя-светлого-будущего". Светлое Будущее нужно было всем. Все с восторгом смотрели "Гостью из будущего" и распевали "прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко". И это нормально, потому что мечта о чем-то недостижимо-светлом живет у каждого внутри - только коммунизм неверно помещал ее в историческое будущее.
Да, это было служение.
Оно не удалось. Поэтому и такой финал.

Page 1 of 3