Об арабских мальчиках

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/527542.html?page=1#comments

Почему-то тема вызывает такое ощущение, что в России готовится какая-то очередная подлость как минимум общегосударственного масштаба - и люди заранее выписывают себе индульгенцию на подлые действия.

В чем, собственно, беда. В том, что большинство из написавших что-то типа "Прав был Джорди" в упор не видят разницы между "прав" и "другого выхода не было". А значит - не видят разницы между ситуацией этического экстремума и ситуацией этического стандарта. При чем не только не испытывают никких комплексов по этому поводу, но и полагают, людей, которые считают иначе, умственно несостоятельными.

Мне очень приятно, что мужественные люди нашлись - когда все трубят в один голос, очень трудно возражать. В этом и есть настоящая отвага. Но худо, что их так мало. И худо, что так мало людей, умеющих мыслить.

Люди склонны мыслить стандартными схемами. Экономить умственные усилия. В треде о пастушке 9 человек из 10 мыслят блоками. Поэтому. Пока они верят, что в таких ситуациях пастушков убивать нельзя - они, попав в описываемую ситуацию, прибегают к убийству пастушка как к _крайней_ мере. Ну, нет другого выхода. А вот если в массовое сознание войдет, что пастушков убивать можно - это станет _стандартной_ схемой. Оно не задумается уже, есть ли другие выходы - оно прицелится и щелкнет. И скажу я вам, господа, что для него это будет хуже, чем для пастушка, и для его страны - хуже, чем для вражеской, если оно выживет. Потому что с войны придет человек, для которого убийство - не _последний_ выход из положения, а _первый_.

Вроде бы не бином Ньютона. Более того, смягчим этическое напряжение ситуации, заменив убийство на воровство. Всем понятно, что воровать нельзя. Всем понятно, что в экстремальной ситуации (дети голодают или сам подыхаешь) от воровства человек, скорее всего, не удержится. Следует ли из этого, что воровать можно? Нужно ли в школах, семьях, ВУЗах внушать людям мысль о том, что воровать можно и тот, кто ворует, поступает _правильно_?

Да камушка от страны не оставят, если так учить. И всем это понятно, даже кухонным милитариствм. Что ж они так лихо расписываются по вопросу арабских мальчиков?

Тут, как мне кажется, точку зрения подавляющего большинства озвучил господин hihao:

"Логика простая и правильная - чем больше своих выживет, тем лучше.

А знаете, пастушок - это так, мелочь. Чужак."

То есть, во-первых, жертва - чужак, а во-вторых, оно будет где-то там и с другими.
Интересно, что написали бы господа если бы в засаде лежал не Джорди, а Ганс, на прицеле у него был _русский_ пастушок, и дело происходило где-то между 41 и 44.
____________________________

Апдейт: один челоек задал там один правильный вопрос: а что позволяет нам рассуждать об этом случае? У нас когда-нибудь убивали друзей дети? Нам приходилось воевать, когда соперник использует детей? И пр.
Но вот что интересно - этот вопрос задается нам, а не оппонентам. У оппонентов, видимо, есть какая-то специальная штучка, которая позволяет им выносить вердикты, не имея военного опыта. В защиту человекоубийства говорить можно, в защиту человека - нельзя.

И придумала я хороший термин "абстрактный антигуманизм".

Еще апдейт: проблема-то ведь еще и в том, что военные этические дилеммы уьбийством некомбатантов в экстреной ситуации не исчерпываются. Допустим, все мы хром избавимся от "ханжества" и скажем - "Валяйте детей и женщин". Ну ладно, тогда встанет следующий вопрос: а можно ли пытать? А можно ли пытать и убивать _просто так_? И обязательно кто-нибудь заведет про то, что вот война, экстренные меры, а стадо боящихся прослыить абстрактными гуманистами подхватит.

В истории ХХ века были армии, которые прошли всю эту доррожку до конца: немецкая времен нацизма и японская. Вы хотите для российской/украинской/израильской армии такого исхода, какой был у тех?

И еще один апдейт: господа сторонники эффективности, а вы текст слов читали?

В течение нескольких часов ничего не происходило. Но мы понимали, что повстанцы готовят атаку - и точно, через какое-то время на нас поперли около сорока арабов. Мы запросили поддержку с воздуха - прилетело звено "Хантеров" и теперь уже арабы лежали, вжавшись в землю. После того, как истребители улетели, арабы возобновили атаку. В отваге и упорстве отказать им было нельзя, но к счастью для нас, организованность всегда являлась их слабым местом. К тому же у них практически не было тяжелого вооружения, хотя спорадически в нашу сторону прилетала мина-другая.

Выстрелом Пэдди перебило обе ноги. Следующая пуля убила Ника. После этого несколько пуль попало в радиостанцию, что положило конец нашим коммуникациям.

Позиции выстрел демаскировал. Они были атакованы. Британцам пришлось отступить с потерями.

От того, что мальчик погиб, никто не выиграл. Тот же итог для британцев был бы, если бы Джорди стрелял пастушонку под ноги. Ну, минус одн труп на совести.

Comments

Именно

[el-d.livejournal.com]

меня не перестает изумлять то, что меньшее зло упорно пытаются переименовать в добро. Еще я не очень понимаю, _зачем_ это делать (помимо того, что с практической точки зрения это действительно катастрофически вредный подход).

С уважением,
Антрекот

Re: Именно

[morreth.livejournal.com]

Людям приятно считаь себя Хорошими Людьми и Крутыми Парнями, готовыми в Случае Чего на Крутые Меры.

Откуда цитата? :-)

[irukan.livejournal.com]

- Ну, Руско, помнишь, как мы с эльфами говорили про добро и зло? - Берен положил руку ему на плечо. - Как ты полагаешь, добро я сейчас совершил или зло?
Гили опустил голову. Он не знал, что сказать.
- Если так было надо - то добро, наверное? - спросил он.
- Нет, Рыжий. В том-то и дело, что зло. У меня не было иного выхода, и я совершил зло. Меньшее, чем совершил бы, позволив им остаться или унести часть добычи, но все-таки зло. Запомни: пока человек, творя зло, понимает, что он творит - он человек еще не совсем пропащий. А вот когда начинаются разговоры, что добра и зла не существует или что каждый сам себе придумывает, что есть добро и зло - вот тогда все, тогда душа погибает.
Гили обернулся и посмотрел ему в глаза.
- А почему нельзя было оставить их? - спросил он.
- Потому что тогда каждый здесь начал бы думать, что можно начать бунт, а если дело сорвется - получить прощение. А когда каждый начинает так думать - конец войску. Вождь должен это знать.

[alamar.livejournal.com]

Прочитал. Если действительно шла война, то, по-моему, по законам военного времени все правильно. Это арабы отличились, посылая на разведку ничего не знающего и ни к чему не причастного человека.

А если говорить грубо, то будь здесь Бог, он бы всех этих воинов отлавливал, рвал уши и посылал в Бобруйск. Но Бога нет, поэтому приходится идти на массовые компромиссы с совестью.

[morreth.livejournal.com]

Ну, идите. Флаг вам в руки.

[sergeyr.livejournal.com]

Я там отстаиваю мнение, что они и с точки зрения военной (тактической, забудем про отношения с населением) логики неправы.
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/527542.html?thread=6154934#t6154934

[gimli-m.livejournal.com]

"You should not kill. - What if I have to? - Then you have to. But you shouldn't" (c) диалог из книжки Претчетта про крыс.

Сбоку.

[maria-beata.livejournal.com]

Я не про арабских мальчиков. Я по поводу убивать.
Не далее как в понедельник состоялась очередная исповедь-задушевный-разговор с Батюшкой Любимым. И был там кусочек моих жалоб на мою недобрую память о подлеце, выжившем моего любимого настоятеля из страны ради настоятельства в приходе. Не могу ни забыть, ни отпустить ему это. Всё ещё не могу.
И вот Батюшка проникновенно так мне рассказал, почему он предпочитает в сходной ситуации молиться не за изгнанного из института приятеля, а за тех и конкретно того, кто его отсюда выгрыз. "Потому что правый остаётся прав перед Богом. А вот как будет дальше жить человек с осознанием того, что он убийца? И не так важно, что он убил не физически, а уничтожил доброе имя и желание сюда возвращаться. Он убил своего брата здесь и в этой ситуации. Он остался убийцей, и мне его страшно жаль, потому что совесть свою он сейчас придушил, но она оживёт - через десять или тридцать лет, неважно... причём чем позже она оживёт, тем страшнее будет ему, потому что на пороге смерти это ещё страшнее..."
Вот это, пожалуй, ключевой момент. Можно считать себя Крутым Парнем, Способным на Крутые Меры - по молодости, когда человек, по ап. Павлу, обуреваем "гордыней тела", здоровьем физическим, которое способно заглушить голос души. Но голос тела слабеет со временем. А голос души усиливается. Почему среди старых солдат так много тех, кто хуже пыток боится вспоминать бои и смерти? Ведь в первую очередь поэтому.
Оставь их. Они не видят, в какую ловушку их ведёт их собственная гордыня, глухота и слепота. И самое трудное, что доказать им это сейчас невозможно - они ещё неспособны это услышать.

[elentir.livejournal.com]

А ведь вы там о понятиях спорите.
Конечно же, все "оппоненты" понимают, что убивать плохо. Большинство из них, как я понял, вполне себе христиане, к тому же. Речь идет как раз о том, какое зло меньше, и за добро его никто не выдает. Просто под словом "прав" подразумевается "выбрал оптимальное из возможных на тот момент решений", а не "поступил праведно". Собственно, на войне праведно поступать вообще нельзя, такой уж у нас мир искаженный. Но люди стремятся говорить кратко, особенно когда (пользуясь процитированным Ируканом отрывком ПТСР) подразумевают, что собеседник имеет понятия Берена, а не Гили.

PS А что касается исходного спора, то там не хватает данных.
PPS А чем в гипотетической ситуации отличается Джорди от Ганса? Если уж Ганс не ушел в Сопротивление, а принял решение воевать за Рейх, то _лично для него_ жизнь товарищей все ж таки подороже будет, даже если придется губить душу "за други своя". Тут же речь не о бессмысленном убийстве мирного населения - по жизнеописаниям пионеров-героев мы знаем, что ущерб врагу они ого-го какой умели наносить.

[el-d.livejournal.com]

Не думаю. Там часть оппонентов про "зверьков" довольно решительно высказывалась.
А что до войны, то, как уже сказано было, война - дело счетное. Есть вещи, которых можно избежать, есть вещи, которых трудно избежать, а есть те, от которых никуда не денешься. Цена им _разная_.

С уважением,
Антрекот

[smrx.livejournal.com]

Между 41 и 44-м убить пастушка для того чтобы не выдать положение отряда мог не только Ганс, но и русский партизан Иван. Помнится Антрекот или Могултай упоминали такие случаи в обсуждении дела Ульмана.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

с точки зрения "потриотов", русский партизан "поступает в соответствии с военной необходимостью", а Ганс "совершает военное преступление".

[http://users.livejournal.com/_bonnie_i_clyde/]

А давайте представим такую ситуацию.
Воюют 2 стороны. При этом одна из них прикрывается собственными женами и детьми, на манер живого щита.
То есть существующий частично гласный, частично негласный кодекс войн - нарушается только одной стороной.
Что при этом должны чувствовать воины другой стороны? Я не понимаю, может, Вы знаете? С одной стороны, стрелять в детей - негодяйство. С другой - почему "честные" воины должны чувствовать вину за чужое негодяйство?

[morreth.livejournal.com]

Они, если нормальные люди, должны чувствовать сбя фигово по такому случаю - но останавливать их это не должно.

[nemka.livejournal.com]

Ольга, в том же ведь обвиняют и тебя. Ты рассказываешь, что то-то и то-то можно понять, а другие думают, что ты имеешь в виду, что так и надо.

В Германии в 2001 году (после 11 сентября, конечно, в декабре) кто-то предложил, что надо бы узаконить пытку в крайних случаях, если от того, чтобы быстро получить информацию, зависят жизни многих людей.
Мой отец очень правильно сказал, что такого закона не должно и не может быть, а если такая крайняя ситуация, то пусть человек ради спасения людей идет проитв закона. Чтобы все поняли, что это не может стать нормой.

[8k14.livejournal.com]

>> Интересно, что написали бы господа если бы в засаде лежал не
>> Джорди, а Ганс, на прицеле у него был _русский_ пастушок, и
>> дело происходило где-то между 41 и 44.

Почему "бы"? Такое реально происходило, причем не так уж редко, в партизанских отрядах, например. И как к этому относились - тоже известно: винили в основном себя, те кто послал его на рискованное задание.
А относились так потому, что чаще всего немецкие солдаты нашими априори воспринимались не просто "чужаками" (какой ужас и дискриминация!), а вообще как абсолютное зло, которое глупо в чем-то обвинять или разбирать правомерность его поступков.

Но одно Вы подметили точно. Невозможно адекватно обсуждать "военную" логику в праздных дискуссиях далеких от этого людей. Они просто мыслят другими категориями. И поэтому фраза "пастушка надо было убить", сказанная в окопе имеет совсем другой смысл и значение, чем та же самая фраза, написанная в каментах жж.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"И поэтому фраза "пастушка надо было убить", сказанная в окопе имеет совсем другой смысл и значение, чем та же самая фраза, написанная в каментах жж."

100%

[avantiurist.livejournal.com]

Почему-то тема вызывает такое ощущение, что в России готовится какая-то очередная подлость как минимум общегосударственного масштаба - и люди заранее выписывают себе индульгенцию на подлые действия.

Ольга, Вы всерьез думаете, что это только в России? По-моему, это весьма даже "общемировой тренд"

[morreth.livejournal.com]

Я в иностранные ЖЖ не хожу - кроме тех, где изучают японский - и об обстановке там говорить не могу.

[sirmal]

Лев Вершинин

БАЛЛАДА О ДУРАЦКОЙ СМЕРТИ

Нет, пули я не боялся. Чего их бояться, пуль-то?
К тебе им одна дорога, а мимо - сотни дорог.
Я мыслил в войну о пулях, как нынче в смысле инсульта:
догонит, значит, догонит. На каждого писан срок.

А если чего и боялся, так только дурацкой смерти,
такой, что не от болячек и даже не от войны...
Ее, косую поганку, я только однажды встретил,
и то, не так, чтобы лично, а вроде со стороны.

...Застряли мы под Ростовом, две роты на полустанке.
Степь. Август. Земля прожарена... Ну хоть окопы не рой.
Гранаты да восемь орудий - а немцы нагнали танки.
А время было горячее. Ну, ясно: сорок второй.

Нам немцы весь день давали. И дали довольно крепко.
Но к вечеру все же стихли. Стало полегче жить...
Тут взводный входит, однако. Кто, мол, пойдет в разведку?
Спросил, скотина, и смотрит. Так что лучше сходить.

Всего подобралось четверо, чтоб каждый работал в паре.
(Напарника ранят - вытащи, а вдруг побежит - пришей...)
Я, Гиви из Кутаиса, Юсуф - казанский татарин,
и Арвид, тоже нерусский. Вроде, из латышей.

Нам твердо пообещали: вернетесь - нальем по двести.
Потом задачу поставили: надобно до утра
взять за линией немца. И там же, прямо на месте,
вытащить из паскуды, где ихние панцера?

Почти что без приключений мы сделали полработы:
пошли и добыли немца. Проверили документ.
Ганноверец Дитер Гоффман, ефрейтор танковой роты.
С двадцать второго года. Выходит, что двадцать лет.

Пацан пацаном. Трясется. Какая уж там молчанка?
Бормочет свои "майн готты" (по ихнему "Бог прости")
потом дошел до "рот фронта". Но нам-то надо про танки!
Причем, - не позже рассвета, чтоб было время уйти.

А он сипит: "нихт ферштейне" (видать, оказался с норовом).
И что прикажете делать? Засели в ближнем леске...
Гиви нельзя, как старшому. Арвиду - как дозорному.
А я бы, может, и справился - так врезало по руке.

"Давай!" - говорим Юсуфу. Юсуф достал зажигалку,
прожарил покрепче финку, фрица взял за вихра...
Работает. Мы скучаем. Парня, понятно, жалко,
но надо знать до рассвета, где ихние панцера!

...Ну что говорить? Он вспомнил про танки и самоходки,
и то, что атака в полдень, по флангу, с левой руки...
Мы сняли допрос на месте, а после - ножом по глотке.
Поскольку тащить - не выйдет, а бросить - не по-людски.

...Когда мы вернулись к нашим - ротный аж прослезился:
соколики! спать немедленно! А утром прошу ко мне!
А утром... верьте-не верьте, глядим: Юсуф удавился.
Вышел, будто до ветру - и сделался на ремне.

Ну, тут заварилась буча! Начальство понабежало,
особый майор Брызгало Юсуфу в глаза смотрел...
Потом признали, однако, что дело не трибунала,
а также не особиста, поскольку не самострел.

...А в полдень поперли танки. Но мы-то их ожидали:
из тридцати половина с трудом уползла назад...
Чуть позже за этот поиск нам всем вручили медали.
Юсуфу, правда, посмертно - но тут уж сам виноват.

...И если попы не брешут в церквах о ненашем свете,
хочу я спросить у Юсуфа, когда настанет пора:
какого хрена сплясал ты в обнимку с дурацкой смертью,
коль мы не пустили к Дону крестовые панцера?

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Наша рота остановилась в кустарнике, недалеко от разрушенной деревни, на короткий отдых. Нужно было заправить машины, пополнить боезапас, привести себя в порядок после ожесточенных боев. Пока топливные баки заливали горючим, замполит роты собрал всех свободных членов экипажей на политинформацию. Вначале он сделал беглый обзор боевых действий, рассказал об успешном наступлении войск 3, 2 и 1-го Белорусских фронтов, о героизме воинов. Затем зачитал листовку о самоотверженном поступке комсомольца Юрия Смирнова. Я впервые услышал тогда о Смирнове, совершившем высочайший подвиг солдатской доблести, и навсегда запомнил его имя.
В листовке говорилось, что рядовой 77-го гвардейского стрелкового полка 26-й гвардейской стрелковой дивизии Юрий Васильевич Смирнов во время боев в районе Орши добровольно вызвался участвовать в танковом десанте. У деревни Шалашино он был ранен и упал с танка. В бессознательном состоянии его схватили фашисты, допрашивали, пытаясь выведать номера частей, силы и планы наступающих. К нему применяли самые жестокие пытки, но герой ничего не сказал, не выдал палачам военной тайны. Тогда враги распяли его. Смирнов погиб, до конца оставшись верным военной присяге.
Выслушав в глубоком молчании текст листовки и рассказ замполита, мы поклялись отомстить фашистам за смерть товарища и действовать в боях еще более самоотверженно."

http://mechcorps.rkka.ru/files/biblio/malko.htm

[mad-major.livejournal.com]

"попав в описываемую ситуацию, прибегают к убийству пастушка как к _крайней_ мере. Ну, нет другого выхода. А вот если в массовое сознание войдет, что пастушков убивать можно - это станет _стандартной_ схемой... это и ЕСТЬ стандартная схема. Уничтожение женщин и детей прописано в полевых руководствах сил специального назначения всех стран для тех случаев, когда женщины и дети вольно или невольно могут раскрыть местоположение скрытно действующей тыловой группы.

Из разговоров с представителем US SF: "Это делать всегда нечеловечески тяжело, на таковы правила. И я так делал."

"...Интересно, что написали бы господа если бы в засаде лежал не Джорди, а Ганс, на прицеле у него был _русский_ пастушок, и дело происходило где-то между 41 и 44... - об этом уже писали многие, не господа, а товарищи, в советское время: "Что-что, а немцы умели воевать".

[morreth.livejournal.com]

***Уничтожение женщин и детей прописано в полевых руководствах сил специального назначения всех стран для тех случаев, когда женщины и дети вольно или невольно могут раскрыть местоположение скрытно действующей тыловой группы***

Значит будь прокляты и гори в аду те, кто пишет эти руководства и те, кто их выполняет.

[vitus_wagner]

А меня не перестает удивлять, как оголтелого милитариста tiomkin который пишет подобные вещи уже по крайней мере год (раньше я просто ЖЖ не читал) обвиняют в том, что он является конструктором массового сознания и что-то там готовит. Он всегда таким был. И всегда стебался над людьми которые пытаются решать проблемы жизни и смерти с позиций абстрактного гуманизма. И мир ещё не развалился только потому что остались еще такие люди, которые подобные проблемы решают посредством логики, а не эмоций.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"но в песне, увы, ты не понял ничего".

[partisan-p.livejournal.com]

---Интересно, что написали бы господа если бы в засаде лежал не Джорди, а Ганс, на прицеле у него был _русский_ пастушок, и дело происходило где-то между 41 и 44.---
На войне как на войне. Всё.
Дед мой в 44м корректировал огонь артиллерии по одной деревеньке в Ленобласти. Точнее даже не корректировал, просто указал координаты. А дальше 3 батареи били почти сутки без перерыва (блокаду прорвали, снарядов было немерено). От деревеньки той остался лунный ландшафт. Естественно эвакуацию жителей никто не проводил, и если кто в живых из них остался то только случайно. Сколько пастушков легло там- никто не знает (хотя деревня была не очень большая- 20-30 дворов).
Потом пошли вперёд, почти не встречая сопротивления (немцев выбило вместе со всем живым в деревне). Потери были 5 убитых за весь день
До того её шткрмовали четырежды, правда без артиллерии. Пастушки скорее всего не пострадали. За то солдат там легла не одна сотня.
Лично для меня выбор очевиден: меньшее зло. Между 180 (условно 6 человек в семье*30 дворов) и минимум 300 солдатами однозначно в пользу массированного артналёта.

[morreth.livejournal.com]

ВЫ правильное слово употребили - "зло". То есть, нравственным дальтонизмом не страдаете - в отличие от многих в том треде.

[alwin.livejournal.com]

Вопрос звучал, напомню, так: А мне интересно другое. Сколько людей посчитает, что Джорди поступил неправильно, подстрелив пастушка?.

На фразу "он поступил правильно" следует рассуждение: В том, что большинство из написавших что-то типа "Прав был Джорди" в упор не видят разницы между "прав" и "другого выхода не было". А значит - не видят разницы между ситуацией этического экстремума и ситуацией этического стандарта.

Между тем вопрос изначально поставлен так, что не предусматривает выбора между "прав" и "другого выхода не было". Поэтому не совсем понятно, из чего Вы делаете столь замечательный вывод.

[morreth.livejournal.com]

Вопрос поставлен так, потому что автор постинга так его поставил. И никто не поднял вопроса о том, как он поставлен. Тёмкин в ответе Антрекоту написал, что "выбор в этой жизни практически всегда между наименьшими из зол". Тёмкина по такому случаю жалко до слез - большинство людей успевает в жизни хоть как-то пересечься с добром, а тут... (это я мрачно иронизирую). Но отвечавшие поняли именно так как поняли, и тут уж показатель - они, а не Темкин.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"И придумала я хороший термин "абстрактный антигуманизм"."

"Мужчинский антигуманизм". Хотя гуманизм - плохое слово.
Там на самом деле нечто среднее между "хочу казаться крутым мужиком" и страхом того, что "крутые меры" применят к самому "крутому мужику".

"В истории ХХ века были армии, которые прошли всю эту доррожку до конца: немецкая времен нацизма и японская."

Не совсем понял, что имеется в виду.

[morreth.livejournal.com]

***"Мужчинский антигуманизм"***

Да вот и женщины попадаются. Лапочка, к примеру.

***Не совсем понял, что имеется в виду***

Обеспечение успеха "своих" ценой любого количества жертв среди "чужих".

[narkomat.livejournal.com]

Виноват, не по теме. На ваш комментарий следовало ответить, наверное, там, где он был оставлен, но это технически невозможно. Итак:

"Если речь идет не об измерении роста - свинство"
Смешно, ей-богу. По-вашему получается, что фраза: "Грамотность среди чернокожего населения Африки находится на крайне НИЗКОМ уровне" - безусловное свинство. Категория "выше/ниже" свойственна как раз людям, а вовсе не обезьянам.
К слову, в окружающих я, разумеется, вижу людей, то есть представителей homo sapiens sapiens, а вовсе не homo sapiens neandertalis. Но люди, согласитесь, не равны. Именно поэтому кто-то выше, кто-то ниже. И я имею в виду не физические параметры. Ниже, однозначно, те представители человеческого вида, о которых и шла речь - таджикские цыгане. Ниже в культурном, социальном, интеллектуальном, моральном отношении. Иные из них, кстати, запросто могут утратить и право относиться к человеческому виду. Вытаскивать их за волосу обратно к людям - себе дороже. Выход - всех детей унтерменшей младше 4 лет изымать и распылять по детксим домам, исключая возможность компактного проживания детей нерусской национальности. С остальными поступать по совести - взрослых на урановые рудники, детей - в сельское хозяйство. То же самое касается чеченцев. Никаких расстрелов!!! Это негуманно и неэкономично - впустую расходовать рабсилу.

[morreth.livejournal.com]

***Смешно, ей-богу. По-вашему получается, что фраза: "Грамотность среди чернокожего населения Африки находится на крайне НИЗКОМ уровне" - безусловное свинство. Категория "выше/ниже" свойственна как раз людям, а вовсе не обезьянам***

Вы подменяете тезисы - будем считать, что по неведению, пока нет данных в пользу умысла. Грамотнось, лохматость, валовой нациоональный продукт могут быть высокими или низкими. Люди нет - если речь не идет о росте. В метафорическом смысле высокими и низкими могут быть поступки людей.

***Но люди, согласитесь, не равны. Именно поэтому кто-то выше, кто-то ниже.***

Ваша система доказетельств замкнута сама на себя.

***Ниже, однозначно, те представители человеческого вида, о которых и шла речь - таджикские цыгане. Ниже в культурном, социальном, интеллектуальном, моральном отношении***

Из чего это следует? Из того, что вам нужно основание безнаказанно пнуть ребенка? Кто звал вас в арбитры человеческому роду?

***Иные из них, кстати, запросто могут утратить и право относиться к человеческому виду***

Кто звал вас в арбитры человеческому роду? Где ваши полномочия раздавать мандаты на принадлежность к людям?

***Вытаскивать их за волосу обратно к людям - себе дороже***

Несомненно. Но есть люди, которые предпочитают "себе дешевле", а есть те, кто может и желает больше.

***Выход - всех детей унтерменшей младше 4 лет изымать и распылять по детксим домам, исключая возможность компактного проживания детей нерусской национальности.***

Напишите законопроект и представьте в Думу. Здесь не думская трибуна, а мой журнал. Здесь мне эта маниловщина не нужна.