Ну, прочитали мы ту "Крейцерову сонату"

[morreth]

Ряд выводов.

1. Все-таки насколько важен сексуальный дебют. Многие, чья секмуальная жизнь началась с изнасилования, как известно, на этом "переклиниваются". Лев Николаевич переклинился на сексуальном дебюте с проституткой.
Причем сам акт блядства он нравственно оценил совершенно верно. Но он перенес это отношение на секс вообще. В итоге контур замкнулся неправильно.

2. Портрет поколения дан Львом Николаевичем совершенно верно. Срез ухвачен точно: сравните с Куприным. Человек радикально другого склада (при этом гораздо лучше разбирающийся в вопросе) пишет то же самое.

3. Ложь, накрученная вокруг секса, что в те времена, что в нынешние, отвратительна. О животных герой Толстого говорит сугубую чушь, но одна правда есть: посмотрите на кошечек и собачек. Когда им хочется ебацца, они прекрасно обходятся без "индустрии красоты", вранья о духовной близости, проституции в любой форме и проч. Если бы сексуальное поведение человека было естественным, мы бы тоже во всем этом не нуждались - но беда в том, что мы не только не ведем себя естественно, но даже не знаем толком, какое именно сексуальное поведение естественно для хомо сапиенс сапиенс. Но продолжая лгать, мы будем все дальше уходить от разъяснения этой совы, поэтому ложь отвратительна. Почему, в самом деле, чтобы во мне увидели женщину, я должна наложить на себя боевую раскраску и еще этак вот покрутить хвостом?
За прошедшее со времен написания рассказа столетие изменился характер, но не количество лжи. Притом на фоне осуществившейся женской эмансипации она только стала более явной: построенная на физическом влечении семья не стала крепче, люди - счастливее.

4. Еще в одном вопросе герой Толстого безусловно прав: физическое влечение не может "освятить" брак. Дама - дура, ее сторонники сегодня - такие же дураки: ничто естественое нияего не освящает, потому что оно не свято. Пельмени не освящают стола, секс - супружеского ложа. И то и другое в лучшем случае _уместно_.

5. В _описательной_ части женской психологии - снова сто пудов правды. Неработающая и не занятая детьми женщина в расцвете своей чувственности с неизбежностью будет скучать и искать приключений на свою... И на голову тоже. А что ж ей еще остается делать? В шахматы играть?

6. Впечатление такое, что Куприн написал рассказ "Страшная минута" в пику. Не знаю, правда или нет - впечатление. Так вот, у Куприна вышло намного лучше, потому что:

а) короче;
б) Куприн не отказывает женщине в праве на чувственность, он находит эту чувственность вполне естественной;
в) тезис "секс не освящает любовь, наоборот - должен быть освящен любовью" раскрыт более радикально и беспощадно: героиня осознает, что осуществление "права на счастье" будет актом низкого вероломства по отношению к любящему мужу и ребенку. И все, и никакого этго толстовского манихейства.

Comments

[estera.livejournal.com]

А это зависит от мужчины? Я думала, физиология у всех одинакова...

[estera.livejournal.com]

А причиной всяческим страшным минутам - идиотское убеждение в какой-то особой сексуальности и привлекательности грешных, запретных отношений и в пресноте отношений законных и почтенных.

[morreth.livejournal.com]

Ну конечно - он ведь старенький уже :).

[estera.livejournal.com]

Ну так ей же не количественно было мало :) А и то, что было, энтузазизьма не вызывало :)

[morreth.livejournal.com]

Но тут уж ничего не поделаешь - что годы человеку позволяли, то он и мог. Она же его полюбила - его ум, доброту, заботу. Она знала, когда выходила замуж, что он не красавец и не супермен. Она вышла по своему желанию, не под давлением родни или тяжких обстоятельств. И, в общем, имела все, кроме оргазма.

[estera.livejournal.com]

Так я не понимаю, что ей мешало иметь оргазм. Только мысль о том, что оргазм может быть только с суперменом и соблазнителем.

[morreth.livejournal.com]

Да отсутствие влечения к нему! Любовь была, влечения - не было.

[estera.livejournal.com]

Нууу... тут еще один миф, как мне все-таки кажется. Сексуальность - это гормоны: они либо есть, и тогда любой мужчина сгодится (или даже не мужчина, но это уже гадость), либо их нет, и тогда хоть какой соблазнитель и супермен, а толку - только похвастаться, какого мужика себе отхватила.

[estera.livejournal.com]

А влечение или его отсутствие к конкретному человеку - это блажь, порожденная враньем, что запретный плод сладок, а законное пресно.

[mithrilian.livejournal.com]

@ Сексуальность - это гормоны: они либо есть, и тогда любой мужчина сгодится (или даже не мужчина, но это уже гадость),@ -

ну ты даешь!!!! При "гормонах" и отсутствии мужчины, к которому женщина испытывает влечение, она либо ничего не будет делать (и мучаться), либо сублимирует (с головой уйдет в работу, любимое дело), либо уж будет мастурбировать, но С ПРОТИВНЫМ ЕЙ МУЖЧИНОЙ В КОЙКУ НЕ ПОЙДЕТ!

Это биология. Чистая биология. В койку женщина идет только с кем, от кого хочет потомства. Пусть и подсознательно. А как же проститутки, спросишь ты? А у проституток _начисто_ отсутствует _желание_ спать с клиентом. Стопроцентное притворство.

[estera.livejournal.com]

Я, если честно, слабо себе представляю, что может внушить непреодолимое отвращение к какому-нибудь мужчине именно как к мужчине. В голову приходит мало что: возраст старше семидесяти или моложе пятнадцати, серьезные физические недостатки, фантастическая неряшливость или непреодолимо отвратительный характер. А если не это (возвращаясь к рассказу - Рязанцеву там не восемьдесят лет было), то уже никакой особой разницы. Слышала я об эксперименте, в ходе которого совсем незнакомые люди разного пола поселялись в одной квартире и были какие-то ограничения на внешние контакты, так к концу испытания очень многие пары становились любовниками, а потом женились.

[mithrilian.livejournal.com]

Видишь ли, если бы во время "гормонов" женщины предпочитали любого мужчину мастурбации, то, гм... В общем, так. Сублимировать еще уметь надо. И дело любимое иметь. В общем, девушек бы не оставалось к 18летнему возрасту ни одной. :))))

[estera.livejournal.com]

Почему девушки к 18 годам еще бывают девушками :) - так это из-за моральных ограничений. Все-таки до сих пор еще считается, что рано и нельзя. А еще в подростковом возрасте не налажено общение со сверстниками. Ведь не подойдешь же к малознакомому парню (да и к девчонке тоже) со словами: слышь, ты, иди сюда, я тебя хочу. Нет, должно быть какое-то знакомство, отношения какие-то, а они бывают возможны не всегда еще к этому возрасту.

[irene-sagan.livejournal.com]

Нда, это по принципу - хочу трахаться и похрену с кем? Ну, если Вы так считаете... Не судите обо всех по себе.
Неприятие секса с конкретным мужчиной может быть основано не на его отрицательных качествах, а просто: этого вот не хочу. Да, вот так и бывает. Даже когда, пардон, в одном месте свербит. Того хочу, а этого - нет. И дело не в "запретности" - у некоторых, наоборот, объектом хотения бывает исключительно законный супруг. ИМХО, сексуальная привлекательность партнера есть хотя и не основа удачного брака, но одна из его немаловажных составляющих.

[morreth.livejournal.com]

***Я, если честно, слабо себе представляю, что может внушить непреодолимое отвращение к какому-нибудь мужчине именно как к мужчине***

Да гормональный всплеск! Раз - и у нее изменилось обоняние, стало более чувствительным. Или у него была какая-то фигня с гормонами и изменился состав пота.

[estera.livejournal.com]

Неужто и от этого зависит? Не надо меня пугать, а то у меня фобия начнется... Кстати, чувствовать запах пота - это совсем не дело. Мыться надо перед "этим".

[mithrilian.livejournal.com]

Ой. Нет. И физиология разная, и феромоны - не выдумка. Не говоря уже об умениях-навыках-технике-стиле-желаниях обеих сторон.

[estera.livejournal.com]

Ну, стиль-техника-желания - это то, о чем можно договориться, было бы желание (и понимание того, что лучше уж договориться, а то потом хуже будет). А феромоны... не знаю, по-моему их роль преувеличена.

[mithrilian.livejournal.com]

Это в 21м веке можно договориться. А в 19м порядочный муж, мягко сказать, не понял бы что это там еще за просьбы снизу раздаются. Кстати, женатики бегали к проституткам не в последнюю очередь потому, что и помыслить не могли некоторые сексуальные забавы со своей женой, ведь жена - "порядочная женщина".

[estera.livejournal.com]

Все-таки то, о чем ты говоришь, это в большей степени специфика англо-американской культуры. У французов и русских с этим было как-то попроще. У французов и русских, сколь я помню от Золя, Мопассана и тех же Куприна с Толстым :) - был другой таракан: контраст между болезненно целомудренным воспитанием в девичестве и довольно вольными нравами в супружестве.

[mithrilian.livejournal.com]

Это откуда же попроще у русских?! А у французов и вообще был культ любовничества и хождения налево.

[estera.livejournal.com]

В России не было фразы ladies do not movе :))) А возведенное в культ хождение налево у французов было как среди мужчин, так и среди женщин, и не из-за пуританства, а из-за общей неугомонности натуры :) Ну и учитывая, что женились-таки больше на приданном, чем на человеке...

[mithrilian.livejournal.com]

Хе. Это как тот знаменитый перевод с русского на английский и обратно: "Когда леди выходит из автомобиля, последний набирает скорость". Кстати, ladies, а не women. Т.е. "из приличных семейств" как минимум.

Женились на приданом и в России, и в Англии и везде. А _культ_ хождения налево был только во Франции.

[estera.livejournal.com]

А интересный вопрос, кстати, почему именно Франция отметилась культом связей на стороне. Все-таки я лично думаю на сочетание трех факторов: безрелигиозное мышление и потому отсутствие религиозно-этических ограничений, общая темпераментность и культ пылких чувств в сочетании с преобладанием браков по расчету. Именно все три и дали такой подход: муж/жена, мол, это нечто скучное, пресное, законное и вообще не для этой цели, а по-настоящему блистательное приключение, без этого ужасного быта, может быть только на стороне.

[morreth.livejournal.com]

Франция отметилась не столько культом связей на стороне, сколько большим шумом по этому поводу. В общем-то, славу утонченных развратников французам создали такие писатели как де Ланкло и де Сад. В целом по стране французы трахались не чаще и не извращеннее, чем все остальные.