morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-07-14 11:32 pm

Глупость штучная, глубокомысленная

http://arnaut-katalan.narod.ru/fantasy94.html

"Может быть, успехом автор обязан именно тому, что подошел к религии не как к теме, а погрузился в нее как в проблему. Герой романа — иезуит, член космической исследовательской экспедиции ООН на другую планету, разумные обитатели которой — рептилии. По виду — “драконы”, “змеи”, “ящеры” (скорее что-то среднее), но в глазах истового ревнителя священного писания, безусловно, гады. Отдаленные родственники того, кто некогда совратил первых людей в саду Эдема. Инопланетяне мягки, интеллигентны и самое главное — им был также неведом первородный грех! Райская обитель, в яви обретенная среди звезд? Как бы не так... Рассуждая в духе исповедуемого героем канонического текста, все это означает, что земляне встретились не с “детьми Господними”. Ибо, с одной стороны, обитатели планеты — безусловно, “венцы творения” в этом мире, а с другой — они, не согрешив, таковыми в полной мере считаться не могут. И вера приводит героя романа к выводу, что весь этот инопланетный рай на деле есть не что иное, как козни того, кто по облику и “генетике” близок сим “райским тварям”

Я понимаю, что читателям, не верящим в бога, подобный ход мыслей покажется по меньшей мере странным и нелогичным. Но автор романа передает (и, конечно, не столь примитивно, как я это изложил в кратком пересказе) мысли и переживания человека глубоко религиозного. Защищенного — как ему кажется — от каких бы то ни было “концептуальных переворотов” в сознании жесткой догмой религии. Библия для него верна от первого до последнего слова, до запятой, и все, что кажется не совпадающим с ее выверенным текстом, суть коварные происки погубителя человеческих душ".
______________________________________________

Вот интересно, почему Феофану Затворнику, человеку глубоко религиозному, а главное реальному, не составило труда вообразить себе расу, не знавшую первородного греха, а тем священникам, которых измысливают фантасты, это прямо какой-то нож острый...

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2005-07-14 09:44 pm (UTC)(link)
"Дело совести", читал когда-то, но не до конца, скучновато показалось. Там похоже, суть дела была в том, что вот, ящеры-то и без Бога отлично устроились. То есть они осуществили в жизни название одной политиздатовской книжки - "Быть добрым без Бога". Отчего церковник и пришел в большое расстройство.

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-07-14 10:17 pm (UTC)(link)
Это Вы еще не натыкались на пару православных психологов Медведеву и Шишову. Вот где коллекционные экземпляры!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-14 11:04 pm (UTC)(link)
Я не натыкалась? Хо-хо!

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-07-14 11:16 pm (UTC)(link)
Ну так этот по сравнению с ними еще бледненький.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-14 11:31 pm (UTC)(link)
То паранойя.

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-07-15 06:49 am (UTC)(link)
Это Вы их живьем не видели, бр-р-р-р...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-07-15 07:57 am (UTC)(link)
Ой, а вы видели?
Ну и как?

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-07-15 01:29 pm (UTC)(link)
Мне не повезло сидеть на двухчасовой лекции в рамках психологических чтений в Университата Педагогического Мастерства в Петербурге, где обе-две вытсупали со своими выводими и доводами против современной детской литературы и фентези. Фантастику тоже... крылом задело.

Дальше, если Вам интересна моя эмоциональная реакция на эти два часа, м-м-м... события, то это было невыносимо: их вытупление раздражало, вызывало агрессию и желание спорить, и кроме того, было удивительно неприятно структурировано. Если по шагам - дело было два года назад, и я помню не все. Но вот что больше всего задело. Раз: не было ни одного постулата как психологии так и педагогики, которые, взявшись приводить к своей идее, они бы не переврали, причем некоторые постулаты были первраны в двух авторских вариантах. Два: время от времени они принимались выяснять позиции друг друга по тому или иному вопросу прямо на сцене, зал терпеливо ждал окончания перепалки. Три: не знаю как другие относятся к пятнадцати повторениям с кафедры одного и того же постулата в одной и той же неудачной редакции, а у меня от этого дерматит начинается. Я потом дня два чесалась...

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-07-15 08:44 pm (UTC)(link)
Сочувствую, малоприятное времяпрепровождение...
Да уж, перевирать они научились.

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-07-15 01:29 pm (UTC)(link)
Извините за опечатки, плз.

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-07-15 06:49 am (UTC)(link)
В смысле, списано как раз с таких.

[identity profile] hvd.livejournal.com 2005-07-14 10:35 pm (UTC)(link)
Ну не бывает героев глубже и умнее, чем их создатели.

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2005-07-15 05:29 pm (UTC)(link)
Почему? Кто-то из великих математиков сказал, что "формулы бывают умнее того, кто их написал".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-07-15 05:47 pm (UTC)(link)
А герои не бывают. Sic.

[identity profile] el-perro.livejournal.com 2005-07-15 07:24 am (UTC)(link)
Слышыла я, что эта конкретная книга изрядно пострадала от русского перевода. Слышала причем от действующего иезуита.

Re: Я, конечно, понимаю, что целое поколение,

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2005-07-15 07:55 am (UTC)(link)
Я это тоже заценил ~_^

[identity profile] http://users.livejournal.com/_keran_/ 2005-07-15 12:21 pm (UTC)(link)
священники, как и верующие, разные бывают. Но фантастам, наверное, интереснее описывать столкновения, конфликты и все такое в этом духе... потому и появляются в их книгах узколобые фанатики, тупо следующие букве закона, которые попадают в ситуации, где нужно мыслить шире.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-07-15 01:27 pm (UTC)(link)
Самая настоящая фнатастика - это персонаж, умеющий мыслить. именно умеющий мыслить. а не заявленный ка ктаковой.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_keran_/ 2005-07-15 01:34 pm (UTC)(link)
мм... не поняла. вы хотите сказать, что персонажей, которые умеют мыслить не существует, или что?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-07-15 01:42 pm (UTC)(link)
Я хочу сказать, что это очень большая редкость. Даже в фантастике, которая, казалось бы, предрасполагает...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_keran_/ 2005-07-15 01:48 pm (UTC)(link)
аа... ясно. Ну так и в жизни не умных людей хватает ;) ..впрочем, я с вами не спорю.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-07-15 11:13 pm (UTC)(link)
Я бы сказала, что редкость -- персонажи, умеющие мыслить отлично от автора. Поскольку выражать свои размышления через персонажа могут многие.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2005-07-16 08:22 pm (UTC)(link)
Так в этом случае и буквы-то такой нет...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_keran_/ 2005-07-17 03:47 pm (UTC)(link)
я имела ввиду божий закон

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2005-07-17 04:04 pm (UTC)(link)
Я тоже. :)