Усраzzа!

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/_lapochka/219526.html

Лапочка жжот как испанский инквизитор :). Особенно вот это:

"Это ОЧЕНЬ хорошая книга, великолепно воссоздана культура Мордора, Харада и Западных стран, прекрасно показаны эльфы и планы эльфов и Светлых магов на людей, как и то, что эти планы для нас означают".

Для тех,кто еще не ходил по ссылке, поясняю: речь о Еськове и его "распоследнем кольценосце". То сть, типа, лапочка ЗНАЕТ, какой была культура Мордора, Харада и западных стран (ага, смешались в кучу вшивые скальды и молоденькие корнеты). И считает, что Еськов ее воссоздал.

Пожалуй, главное, что не нравится мне в романе Еськова - это именно то, что незамутненные создания, вроде Лапочки или меня-пятилетней-давности воспринимают его именно так. Благородных королей не бывает - бывают только кондотьеры. Любви между эльфийской пинцессой и человеком не бывает - бывает только политический расчет. Непадших рас не бывает - бывают эти... клопоели. Подвига отваги и верности не бывает, а если и бывает - то он не имеет значения - рулят все равно тайные общества. Короче, не зря Господь возмутился, когда я попыталась в этом ключе сделать римейк "Лэ о Лэйтиан". Было чем возмутиться.

Второеразмышление на тему. Как верно заметила Коала(http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/kino/lotr-1.html), Толкиен зовет в холмы. В атмосферу мифа. И очень настоятельно зовет. "Нет, там не тупик и не пустая заросшая полянка. Там - Холм. Настоящий. Бруг-на-Бойне. Там скачут рыжий Каольн, и зовет Ниам - "За мной, за мной, смертный", и за невидимой преградой стоят и смотрят они - в расшитых одеждах, хитро улыбаясь, а их дети лежат в золотых колыбельках, смеются и жмурятся, жмурятся - им лететь с северным ветром, их зовет орел со снежно-серебряными крыльями. И Холм этот время от времени растворяется, как и положено волшебному холму, и в него проваливаются. Те, кто испытывает некое жгучее желание, которому нет удовлетворения в подлунном мире. Какое? Кто-то (Шиппи, например) пишет, что разделительная черта между "провалившимися" поклонниками и критикующими непоклонниками пролегает в области этической: "Толкиен не только ставит вопросы о зле, он также дает ответы и решения - и это заслужило неодобрение профессиональных пессимистов и модничающих нигилистов". Хотите живое, нетеоретическое противостояние добра и зла, чтобы взаправду добро и взаправду зло, и победа не понарошку? Хотите? Пожалуйте в Холм".

Я - из "провалившихся". Мой Отец и бывший суп - из непровалившихся. Прочитали, не пошло. Бывает. Но есть еще одна категория людей - они не могут ни оставить Холм в покое, ни войти. Ходят вокруг холма и заунывно твердят, что нет там ни фига - или что на самом деле все это один оптицкий обман здрения, устроенный Ивашкой из дворца пионеров. Между нами, девочками, раздражают они меня безумно. Мы-то, провалившиеся, там были. мы-то знаем, что там не игра света и тени, а без балды волшебство сидов. Мы вышли с другой стороны и познали евагельскую радость (хоба, а поклонники машины уже и там успели побывать! ну да шут с ними). А эти все топчутся и топчутся у входа, ковыряясь в черепках, пытаясь нафантазировать доброго Саурона или знакомое зло в лице партийных аппаратчиков под эльфийской личиной. У Льюиса в "Последней битве" описаны гномы, которые "без дураков" сидя в раю видят грязный сарай. Вот тут что-то вроде. Холм не открывается перед бульдозером. А бульдозер все норовит его срыть.

У Чуковского в "От двух до пяти" рассказывалось о том, как большевики пытались уничтожить сказку. Как образец антисказочной псевдопозии для детей, он приводил стихи про мальчишку, говорящего с феей:

"Руки в брюки запихал, прыснул, свистнул и сказал:
- Очень, тётя, вы уж врёте.
Ни к чему теперь, гражданка,
Ваша скатерть-самобранка,
Никого не удивите
Этой штукою в нарпите".

Невоспитанный, развязный, хамоватый малыш пользовался полным
сочувствием автора.
И подобных книжек было много, и нельзя сказать, чтобы они совсем не
влияли на тогдашних детей.
С чувством острой жалости прочитал я в одном из журналов, как
четырехлетний ребенок оказался до такой степени оболванен своим
воспитанием, что, выслушав от матери поэтическую сказку о "Гусях-лебедях",
стал изобличать ее во лжи:
- Ты все врешь, мама: печка не говорит, и яблоко не говорит, и речка
не говорит, и девочка не спряталась в речку, девочка утонула*.
______________
* "На путях к новой школе", 1926, ь 11, стр. 9.

И ведь рада, ведь горда воспитательница, что мальчик оказался такой
умный и трезвый: она приводит его слова как образец для других, хотя,
повторяю, в каждом, кто любит и знает детей, этот ребенок вызывает такую
щемящую жалость, словно он слепой или горбатый".

Когда я сталкиваюсь с таким образом мвшления, я понимаю, почему Толкиен не любил "машину". е потому что был ретроград и мракобес, а потому что "машина", технократия, порождают такой образ мышления. Бульдозер, стоящий перед Холмом.

Comments

[alamar.livejournal.com]

Еськов рулит. Вне зависимости контекста.

Что касается отношения к изначальному произведению, он сам все объяснил в http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0150.shtml

[morreth.livejournal.com]

Еськов рулит как пьяный извозчик. А его объяснение я читала неоднократно и могу на него ответить только словами Шевчука - "но в песне не понял ты, увы, ничего".

Изучайте лучше ваших паучат.

[shamanspb.livejournal.com]

Сходил по ссылк, слово то какое грмкое-Апокриф!!!! Прямо таки, пятый евангелист.....

[morreth.livejournal.com]

А что ж, за ним и "евангелие" числится.

[shamanspb.livejournal.com]

Начинал читать... Надо бы ему заказать написать переложение БСО, глядишь Африка бы оказалась островом Ирландского архипелага....

[alamar.livejournal.com]

Как верно отметил Еськов - перефразируя - "дети, если не понимаете, о чем книга - идите в свою песочницу"

[morreth.livejournal.com]

Во-во, и нечего сочинять распоследних кольценосцев.

[alamar.livejournal.com]

Сочинять всегда невредно. Особенно - хорошие, читаемые, продаваемые и награждаемые книги.

А вот трогать грязными руками нашего Еськова - не надо. Я же не лапаю Толкиена, хотя, вообще говоря - есть за что :)

[morreth.livejournal.com]

В бан хотите?

[alamar.livejournal.com]

Нет, я стараюсь быть корректным. Мне кажется. Если это не так - укажите, где именно я некорректен.

Но если бан - это единственное доступное средство решения противоречий, то я все равно рано или поздно, очевидно, там окажусь.

[morreth.livejournal.com]

Ваш предудущи постинг предполагает, что:
- у меня грязные руки;
- Еськова трогают, Толкиена лапают (какдевку?).

Я не вижу никаких невыносимых противоречий - я вижу неумение следить за интонациями.

[katherine-kinn.livejournal.com]

(с любопытством) И о чем же?

[alamar.livejournal.com]

Цитата из первоисточника здесь уже приведена.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Фиксируем: клиент неспособен выделить основную идею любимой книги и пересказать ее простыми словами. Видимо, в школе не научили.

[al-dragon.livejournal.com]

А банановыми шкурками зачем же кидаться? Фи.

Вопрос.

[arthin.livejournal.com]

У меня есть две версии, которыми такое вот неприятие может быть рационально обосновано более глубоко:
1. Позиция имени "Анвамен" - мы имеем дело с некоторого рода божественным откровением, спорить с которым кощунственно.
2. Позиция, в которой мы считаем "апокрифистов" поступающими неэтично примерно из соображений копирайта. У меня логически получается, что это увязывается с фактическим отказом Толкину в "больше чем поэт" - считаем книгу только литературой, произведением ценным только во внутренней цельности - а не высказыванием философской, этической и т.д. позиций. Ибо последним можно и нужно, имхо, оппонировать, в том числе и в терминологии автора.
Также я могу себе представить, что рациональным обоснованием Вы просто не задаетесь - считаете собственную эмоциональную реакцию достаточным основанием занять позицию.
Что-то из этого верно?

Про эмоциональную реакцию - верно

[morreth.livejournal.com]

Как вы сами понимаете, не мне надуваться по поводу копирайта :).

Но мне не нравится подмена шахмат шашшками.

Так вот...

[arthin.livejournal.com]

неприятие правил игры-то - тоже некая осознанная позиция. Потому что "шахматы" и "шашки" есть вещи несовместные только если забыть, что это два разных отражения одной и той же игры. И как только мы делаем обратное отражение, скажем, говоря, что мы в некотором смысле "на самом деле" хоббиты или арфинги - заявление о том, что "на самом деле" имеет место игра совсем другая, обретает смысл и информативность.
(Это я, правда, скорее про Могултая и Антрекота или про Элхе - потому что у Еськова я сам не понял, что он хотел сказать в этом плане. Но, думаю, тоже нечто сродни Антрекотовому "о городе Dream" - просто книга не очень удалась в этом плане; я ее тоже прочитал, получив массу удовольствия, как совершенно безотносительный текст...
Но ведь у Вас вышесказанное ко всем этим случаям вполне относимо?)
P.S. У меня сейчас сложилось совсем интересное отношение к осмысленным "темным" апокрифам. Перефразируя Вольтера - мне отвратительно то, что вы говорите, но оно мне чрезвычайно интересно и нужно...

[m61.livejournal.com]

Шикарное высказывание. Сразу видно - "человек Добра" сказал.

Как там у Лукина?..

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Еськов - отстой. Вне зависимости от контекста.

[alamar.livejournal.com]

"А ты кто такой??" (с) R.O.C. FAQ

Или сам заработай какую-никакую премию в области литературы, или пиши: "ИМХО".

Иначе получается больно уж скандально. Прям как в басне Крылова.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Или сам заработай какую-никакую премию в области литературы, или пиши: "ИМХО"."

Я таких сокращений не употребляю.
И что тебе даст моя премия?

[alamar.livejournal.com]

Я таких сокращений не употребляю.
Употребляй какой-нибудь другой указатель на то, что высказываешь собственное мнение.
А то ты напыщено рожаешь "факт", а король-то - голый.

И что тебе даст моя премия?
Мне - ничего, а вот ты перестанешь выглядеть Моськой, лаящей на слона.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Употребляй какой-нибудь другой указатель на то, что высказываешь собственное мнение."

Обойдешься. Если будут сомнения на счет того, является ли это мнение моим собственным - спросишь.

"Мне - ничего, а вот ты перестанешь выглядеть Моськой, лаящей на слона."

"Вас это беспокоит? Хотите поговорить об этом?" (с) Можно устроить сеанс психоанализа на личной встрече в столице вашей родины, например.
Выясним, является ли Еськов слоном. Потому как пока что именно он - моська, лаяющая на Толкина.

[alamar.livejournal.com]

Обойдешься. Если будут сомнения на счет того, является ли это мнение моим собственным - спросишь.
Да я уже понял, что неизвестно тебе такое понятие, как вежливость.

Их рассудок подчинен другим законам
Потому, что боль их коже незнакома.
И жестокость их обычна - мне известно
Я себя бы так же вел на их месте... (c) Урфин Джюс

Выясним, является ли Еськов слоном. Потому как пока что именно он - моська, лаяющая на Толкина.
Еськов не лаял на Толкиена. Курите буквари.
В отличие от тебя, который лает на Еськова.