morreth | (no subject)

(no subject)

"Однако, держа в уме то, что по твердому убеждению Честертона эпикуреизм и безверие автоматически ведут человека ко всяческой мерзости (так что ежели безбожный материалист остается покамест порядочным человеком, то разве что вопреки истинному смыслу своего выбора), можно заключить, что генерал Сент-Клэр – это нечто вроде своеобразного портрета Кутузова, довершенного по его же собственной внутренней логике, какой она привиделась бы Честертону, знай он Кутузова; и явился бы этот портрет вполне адекватным, будь (по Честертону) завершен сообразно своим убеждениям сам оригинал".

Хороший человек - но иногда хочется так дать больно!

Апдейт: речь вот об этом очерке, который в любом случае стоит прочтения:

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1110670808;start=0

Flat | Top-Level Comments Only

если для автора эпикуреизм с неизбежностью ведет ко всяческой мерзости, то сразу начинаешь сомневаться в его нравственных оценках. :) Поскольку в реальности эта связь все-таки отсутствует.

С уважением,
Антрекот, апикойрес

А я-то думала, что эпикурейство - это стойкость без надежды. А это, оказывается, готовность лезть в говно за золотишком.

Это у него закон такой, что первое _неминуемо_ превращается во второе.
Кстати, опять перепутали... Завести, что ли, табличку "я не стоик"...

С уважением,
Антрекот

У Честертона прекрасно бывют и преступники-акскеты, и сам Честертон любил "повеселиться, особено поесть". И Сен-Клэр у него виноват не в том, что эпикуреец (этого он как раз ни разу не говорит), а в том, что предатель.

Просто Могултаю в очередной раз захотелось показать средний палец человеку иписателю лучше себя - он из этого пальца и высосал все построение насчет Кутузова.

ты знаешь, тебе стоит воздерживаться от чтения в сердцах. Потому что оно о тебе говорит больше, чем о том, кого ты пробуешь читать.
Понимаешь в чем дело, у Могултая есть свои слепые зоны. Их немного, но они есть. Например, Честертона он настолько - как мыслителя - терпеть не может, что не всегда факты проверяет (как было в деле с Уиндом). Но вот желание унизить того, кто умеет лучше - это не к нему. Вообще не к нам. Это у тебя в зеркале кто-то другой отражается.

С уважением,
Антрекот

это же не чтение в сердцах. Это проверяется очень просто: берем замечательный очерк о Кутузове и ео времени, и выкидываем античестертоновские пассажи. И что теряет очерк? Ничего. Они выбрасываются совершеннобезболезненно - а значит, и вставлены были не потому что того требовал повествовательный рад или структура данноо исследования, а просто от балды.

Честертон не имеет к Кутузову никакого отношения. Полковник Сен-Клер не имеет к Кутузову никакого отношения - не заваливал Кутузов трупами своих грехов. Таким образом, пришивание пассажа о Сент-Клэре к очерку о Кутузове - это пришивание рукава к женскому половому органу. Оно ни на чем не основано, кроме желания пнуть Честертона. Не любишьего как мыслителя? Гондурас беспокоит? А не чешт его.

что маршала Кутузова очень не любили кое-какие современники (втч и Александр) на совершенно честертоновских основаниях. И на этих же основаниях приписывали ему вполне сент-клеровские пакости, считая, что такой развратный тип на все способен. Вот Честертон Могултаю на язык и подвернулся.
А "чтение в сердцах" это я про вот этот пассаж "в очередной раз захотелось показать средний палец человеку иписателю лучше себя". Я понимаю, что сложно поверить, что есть люди, у которых не бывает таких желаний, но... :)

С уважением,
Антрекот

что, несмотря на "честертоновские основания", честертон его бы любил и в жизни, буде им пришлось бы жить в одно время, и виртуально, изучай он его био. Потому что в эссе и в прозе он очень симпатизирует искреннему жизнелюбию и очень зло высмеивает "охуєнну утончьонність". Честертон скорее не заметил бы кутузовской нечистоплотности или списал ее на "люди есть люди есть люди". У Честертона, если хочешь, слепота обратная могултаевской: он скорее пропустил бы недостаток, чем достоинство.

Ведь в Сент-Клэре самая отвратительная черта не эпикурейство и даже не жестокость - а бесконечное ханжество и лицемерие. Маска честного солдата.

А чтение в сердцах - это вот оно в чистом виде: "можно заключить, что генерал Сент-Клэр – это нечто вроде своеобразного портрета Кутузова, довершенного по его же собственной внутренней логике, какой она привиделась бы Честертону, знай он Кутузова". Заебись! Парень твержо уверен в том, что знай Честертон Кутузова - он, несомненно, записал бы его в Сент-Клеры. Парень разбирается во внутренней логике Честертона лучше самого Честертона.

записал в мерзавцы заочно парочку очень приличных людей и написал исключительной силы клевету на две цивилизации. :) Не самых лучших, заметим. Но все же.
А уж рассказ "Три орудия смерти" поверг _меня_ в свое время в острое раздражение с моментальным желанием под пистолетом выставить автора на водосточную трубу и объяснить ему, что не стоит проецировать на других собственные экзистенциальные страхи.

Так что не знаю, как на живого Кутузова, а на образ Кутузова...

С уважением,
Антрекот

Кого, например?

И - выставь меня на водосточную трубу. Потому что меня от этого рассказа прет.

в адрес Данди меня несказанно порадовало. То есть настолько мимо, что хоть за голову берись - ровно те два качества, которые у фигуранта не ночевали. (Вот хладнокровным сукиным сыном он был.)
Косвенный пассаж в адрес Питта в "Перстне прелюбодеев" - опять сверху вниз, опять злобно и опять на три мили мимо. Много чего можно было сказать о Питте-младшем, но для того образа жизни он был просто слишком занят.
И таких snide remarks там полно.

***Потому что меня от этого рассказа прет.
Правильно. Потому что у тебя та же картинка. Ты же мне объясняешь, что тебе без Неба в мире холодно невыносимо. А меня утверждение, что неверующий неминуемо придет к отчаянию, причем в самой идиотской форме, сегодня смешит, а раньше сильно раздражало.

С уважением,
Антрекот

Мне оба имени ни фигаськи не говорят.

***А меня утверждение, что неверующий неминуемо придет к отчаянию, причем в самой идиотской форме, сегодня смешит, а раньше сильно раздражало***

ну вот и не чешите гондурас.

есть у Честертона, то есть была, милая привычка сводить счеты с покойниками. Не он первый, не он последний. :)
Хвастливым пройдохой он в "Крылатом кинжале" обозвал Джона Грэма Клеверхауза, виконта Данди. О котором много чего можно было сказать и вовсе нелестного, но вот делал он всегда впятеро больше, чем говорил, и честен был для солдата того времени совершенно патологически.
Ну а уж про Питта-младшего грех не слышать...
ты еще скажи, что тебе фамилия Бонапарт ничего не говорит. :)

***ну вот и не
Ну если Честертон может вот таким макаром высказываться об оппонентах, отчего бы и мне не высказаться о Честертоне?

С уважением,
Антрекот

Хм. А если взять цитату целиком и в оригинале?
"John Graham was simply a seventeenth-century professional soldier, rather better than most. If he dragooned them it was because he was a dragoon, but not a dragon. Now my experience is that it’s not that sort of swaggering blade who sells himself to the Devil. The devil-worshippers I’ve known were quite different."
Я вот её как комплимент товарищу поняла.

Я отчаялась понять, как эти двое читают тексты, Аудьярт.

Мне, по правде говоря, интереснее, как этот текст переводчик читал. Там в переводе - "Сдается мне, хвастливый пройдоха был не из таковских, чтобы запродаться дьяволу". "Сведением счетов с покойником" я бы это все равно не назвала, если учесть предыдущие два предложения, но, по крайней мере, могу понять, что тут зацепило Антрекота. Тут же мало того, что формулировка изменена, тут еще выражение swaggering blade переведено очень странно. I bet, Честертон имел в виду значение "надутый, высокомерный", а не "хвастливый".

Сверху вниз. Мол такая шпана дьяволу себя не продает.

С уважением,
Антрекот

Эту фразу дословно можно перевести двумя способами: либо Данди не из тех задавак, которые продают себя дьяволу - тогда Данди вовсе не задавака и Честертон про него не сказал вообще ничего плохого, либо Данди - все-таки задавака, но не того сорта, и тогда мне на ум приходит Ваша история про "Да кто он такой, чтобы ему кланяться?!", и я опять-таки не вижу, что тут обидного. Особенно если учесть, что то, что парень крут, уже было отмечено. И уж тем более странно было бы ожидать от о.Брауна сравнения в пользу тех, кто дьяволу продается. В случае второго прочтения Грэм - задавака, но как раз гораздо более симпатичный, чем те.

Перевод тут примерно таков
"По моему опыту, как раз такие чванливые/заносчивые/хвастливые пижоны Дьяволу себя не продают."
Вам понравится такой пассаж в адрес, скажем, Барклая де Толли? (Тем более, что он как раз шотландец и Грэмам сосед :))
Да, конечно в сравнении со Стрейтом любая шпана будет выглядеть очень прилично. Но Стрейт-то был совершенно гомерических параметров мерзавцем... (Вот тут, кстати, Честертон прав - этого только забвение спасло от кучи мусора на могиле.)

С уважением,
Антрекот

"пижон" явно лишнее. Blade в таких выражениях - просто "парень, человек". То есть назван он не более чем спесивцем или, если держать стиль, зазнайкой. Ну, такой отзыв о Балаховиче, например, меня бы только позабавил и даже тронул.

это опять-таки вопрос словоупотребления. Все эти blade, cove и так далее - они не просто так. Там обертоны имеются. (Но вот тут как раз у меня бы претензий не было, был покойник пижоном, был. "я настолько устал и до того хочу спать, что изложил эти события весьма путано." :))

А меня эти выпады и посмертные сплетни теперь тоже забавляют. А некогда очень раздражали.

С уважением,
Антрекот

***Вам понравится такой пассаж в адрес, скажем, Барклая де Толли?***

(пожимая плечами) В отошении обоих он мне по сараю. Мне никто Барклай и никто Грэхем.

Договорились?

С уважением,
Антрекот

Это уже третий выпад против Честертона, который я вижу в тексте, не имеющем к Честертону ни малейшего отношения. Не мимоходом и по сюжету (Данди упомянул сначала злодей, назвав его нечистой силой, и лишь потом отец Браун), а совершенно от балды с диким скачком в сторону о осовной мысли.

Это идея фикс, Антрекот.

Flat | Top-Level Comments Only

(no subject)

Понимаешь,

Надо же

Так это - у Честертона

Ничего не знаю

Ольга,

Антрекот,

Тут дело в том,

А вот я думаю

потому что честертон-таки

Re: потому что честертон-таки

Навскидку - словосочетание "хвастливый пройдоха"

А хто це?

Ну понимаешь,

Re: Ну понимаешь,

Re: Ну понимаешь,

Re: Ну понимаешь,

Это очень своеобразный комплимент

Э-э-э...

ну как бы это сказать...

Re: ну как бы это сказать...

Да не совсем

Re: ну как бы это сказать...

Ну а Могултаю никто Честертон.

Нет