morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-06-28 05:09 pm

Политическая ориентация

Надысь разговорились с Гофманом о его трудностях с политической ориентацией. Выяснилось, что у меня такие же: я не могу "на все 100" разделить ни одну из доминирующих ныне политико-социальных идей.

Простой пример: я украинская патриотка. Нехай вас не вводить в оману мій російськомовний ЖЖ - то я підлаштовуюся до аудиторії :). Меня бесит, когда мне говорят, что украинский язык - это смесь испорченного русского и испорченного польского. Я терпеть не могу разговорово том, что Украина по гроб за все обязана России. Я на дух не перевариваю разговоров о необходимости восстановить имперское величие России в границах СССР.

Но при этом как бы автоматически получается, что я должна верить в "древних укров", ненавидеть москалей и поляков и считать Шевченко лучшим поэтом мира. Нафиг-нафиг. Заберите себе обратно. Почему вместе с нормальными политическии идеями выдается идотизм? Нет-нет, мне без довеска. Как поет лешек Войтович (про Польшу, но оно и нам подходит):

Не прагну бачити твою велич,
Від моря до моря, непереможну.
Не прагну чути, що ти – перлина
Усього світу, вибранка Божа.
Прагну лише жити в твоїх границях,
Без локаторів, що нишпорять в домі,
Де кожен може вголос казати
Про справи ті, що всім відомі.

Обратно же, Гофман терзается тем, что раз ему нравится Путин - то ему должно нравиться и то, что идет в пакете с Путиным. Почему? Какого лешего? Кто лишал нас права дифференцировать свои симпатии и антипатии? Почему люди мыслят стреотипно - если ты за независимость, то и за "древних укров"? А если за Путина - то и за Сталина? Нихьт ферштейн.

[identity profile] ilnur.livejournal.com 2005-06-28 02:18 pm (UTC)(link)
Да!!!

Та же фигня...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2005-06-28 02:30 pm (UTC)(link)
Если я против гомосексуальных браков, значит, мне должен нравиться Буш, а если я против запрещения абортов, то я должен быть за гомосексуальные браки... :) Пойду запишусь в Working Families Party...

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2005-06-28 02:45 pm (UTC)(link)
Ох, до чегоп знакомо! И если б только в политике...

[identity profile] arthin.livejournal.com 2005-06-28 02:52 pm (UTC)(link)
"...В любой религии иноверцы, не различая чужих-своих - мы сердцевина, почти что сердце. Пока мы бьемся, она стоит."
(с) возлюбленная моя.

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2005-06-28 03:47 pm (UTC)(link)
Если древних укров не существовало, если москали не враги Украины, если Шевченко не лучший поэт, то какого черта Украина отделялась от России? Вот о чем можно было бы подумать.

О!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-06-28 03:58 pm (UTC)(link)
Вот пример комплексного мышления, от которого у меня с Гофманом такое несварение. А что, других причин, кроме трех названных, нет и быть не может?

Re: О!

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2005-06-28 04:20 pm (UTC)(link)
Странно вообще-то. Ведь, полагаю, способность отделять "зёрна от плевел" необходима прежде всего в делах политических, поскольку именно там больше всего спекуляций. А обратное доказывает только то, что данный хомо ещё далеко не сапиенс. "Покупать пакетом" - глупость. Разумный человек это видит. О чём вообще разговор?

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2005-06-28 04:22 pm (UTC)(link)
"если Шевченко не лучший поэт, то какого черта Украина отделялась от России?"

Да, на такой вопрос сразу не ответишь...

Re: О!

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2005-06-28 05:09 pm (UTC)(link)
На самом деле все это очень серьезно. По сути речь идет о мифологемах, легитимизирующих существование украинской государственности. Все вышеперечисленные не катят для большинства разумных людей. А других нет. Отсюда и постоянный страх за существование Украины как государства, и педалирование её "независимости", и желание укрепить государственность извне. Правильнее просто было бы заявить, что украинская государственность возникла вследствие развала СССР, и происходит она не от мифических укров, а от Украинской ССР. Правда, в этом случае возникает вопрос: если никаких априорных условий для существования Украины как независимого государства не существует, то должно ли оно быть? Ну, это уж как граждане её решат.

Вы уверены

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-06-28 05:26 pm (UTC)(link)
что "других нет"?

Понимаете, согласно современному международному праву, никакие мифологемы не нужны. Если населению какой-то области вожжа попала подхвост и оно через референдум решило провозгласить себя государством - оно может это сделать. Без всяких мифологем, просто по желанию сердца.

По этому поводу есть шикарный анекдот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-06-28 05:29 pm (UTC)(link)
Стоят друг напротив друга российский и украинский пограничники. Зима, они мерзнут. наконец российскому надоедает так трястись, и он заводит разговор:
- Слушай, как будет по-украински "рука"?
- Рука.
- А как будет "нога"?
- Нога.
- А как будет "голова"?
- Голова.
- А как будет "жопа"?
- Гепа.
- так вот это вы из-за одной жопы отделяться решили???

Кстати, господа россияне...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-06-28 05:41 pm (UTC)(link)
Не вам пенять на наш сепаратизм - Россия была ПЕРВОЙ из союзных республик, кто провозгласил независимость.

Re: Кстати, господа россияне...

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2005-06-28 05:55 pm (UTC)(link)
Эт мы тикали от великоукрского империализма.

Re: Та же фигня...

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2005-06-28 05:57 pm (UTC)(link)
Пойду запишусь в Working Families Party...

Веником?

[identity profile] rioman.livejournal.com 2005-06-28 06:07 pm (UTC)(link)
Почему это в комплекте с ВВП идёт Сталин? Всего лишь вертикаль.

Re: Вы уверены

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2005-06-28 06:12 pm (UTC)(link)
К сожалению реализация этого принципа стоила уже десятки миллионов трупов. Не только из за того что злые угнетатели не хотели уходить (очень часто уходили добровольно), но из за того что такие государства как правило активно требуют пересмотра границ (оккупанты не так нарезали) и лезут на конфликт с соседями по любому поводу.

Re: Вы уверены

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2005-06-28 06:16 pm (UTC)(link)
Может быть, международному праву мифологемы и не нужны, но людям они необходимы. Если Вам не нравится слово "мифологемы", то можно его заменить таким понятием как "система ценностей". Кстати, согласно международному праву, чтобы государство состоялось, его недостаточно провозгласить, нужно, чтобы оно было признано и остальными государствами.

Re: Кстати, господа россияне...

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2005-06-28 06:18 pm (UTC)(link)
Это не так. Первыми провозгласили прибалтийские республики.

Re: Та же фигня...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2005-06-28 06:29 pm (UTC)(link)
Почему веником?

[identity profile] ex-egils.livejournal.com 2005-06-28 06:53 pm (UTC)(link)
По-моему, такие проблемы самоидентификации у всякого мыслящего человека. И нечего по ним особо беспокоится. Ну не может в принципе быть политической силы, с которым 100% согласны более 1 человека. Остаётся выделить главное. Я вот голосую всегда за "зелёных" (латвийские зелёные - центристы в экономике и националисты в политике), хотя я даже за АЭС. И сами политики там измазаны нефтью главного спонсора. Но я поддерживаю главную идею больше, чем идеи всех прочих, а что там в комплекте - пока нет ничего особо страшного, переварью...

Re: Вы уверены

[identity profile] ex-egils.livejournal.com 2005-06-28 07:00 pm (UTC)(link)
Ну так США с Канадой тоже по сей день по поводу зон рыболовства ссорятся, как Индия с Пакистаном :) Вопрос скорее в степени культурного развития этих новых стран. У нас (Латвии) с Эстонией и Литвой, кстати, тоже доходило до того, что стороны военные катера в поддержку территориальных споров на море вызывали, но понятно, что трупов класть ради этого не стали бы... Всегда есть возможность либо разрешить проблему, либо хотя бы отложить её, пока страсти не утихнут (как у нас с Россией по поводу одного немалого для нас куска). Так что выновата не реализация, а её способы - народ и политики должны дозреть. Чехи вот со словаками трупов не поклали.

Re: Вы уверены

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2005-06-28 07:15 pm (UTC)(link)
Конечно уровень развития тут играет роль. Но например Молдавия или Югославия стояли уровнем выше например Туркмении, при том что в Молдавии имеем Приднестровье, в Югославии гражданскую войну, а в Туркмении относительное спокойствие.
Более развитые Индия и Пакистан имеют около 2 млн убитых только в первой войне (их было 3) а какой то Кот дИвуар до последнего времени оставался островком спокойствия, умудряясь избегать крупных конфликтов.
В общем право наций на самоопределение- лотерея, где выигрыш КРАЙНЕ редкий а проигрыш означает войну и коллапс экономики.

Re: О!

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2005-06-28 07:25 pm (UTC)(link)
"По сути речь идет о мифологемах, легитимизирующих существование украинской государственности."

? Украінскую государственность легитимизирует наличие украинской нации, а не Шевченко, врагов-москалей и древних укров.

Re: По этому поводу есть шикарный анекдот

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2005-06-28 07:26 pm (UTC)(link)
Хорошо! :)

Re: О!

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2005-06-28 07:31 pm (UTC)(link)
Украинская нация - это тоже мифологема, в которую еще нужно поверить.

Page 1 of 4