morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-06-28 06:54 am

Волшебная сила искусства

Давно хотела написать. Не знаю, почему и зачем. Но все-таки.

В детстве меня поколачивали. При всей своей заносчивости и склонности ненамеренно оскорблять людей, я была ребенком жалостливым и никак не могла заставить себя кому-то врезать как следует. Ипри том не могла "поставить себя выше" и "не обращать внимания" - рыдала, кричала, билась в истерике... Словом, благодарный материал для травли.

На каникулах между четвертым, кажется, и пятым классом по телеэкранам страны прошел фильм "Макар-следопыт" - попытка воспроизвести "Неуловимых мстителей". И там была вот такая вот песенка:

Так было всегда и во все времена
В горячих мальчишеских снах:
Призывно звенят скакунов стремена
И ветер свистит в парусах!
Зовут нас дороги на север и юг,
И неба простор голубой,
Мы будем повсюду, товарищ и друг,
Где нас не хватает с тобой!

Припев:

На ладонь ладонь положи и скажи:
"Дружба, нас веди, словно компас в пути.
Если рядом друг, и беда не беда,
В самый трудный час, дружба, выручи нас"

Мальчишки, вы смелый и верный народ,
А то, что малы, не беда.
Оседланный конь снова ждет у ворот,
Во все времена и всегда,
Зовет нас счастливая наша звезда,
И светит ковыльный прибой,
И мы непременно домчимся туда,
Где нас не хватает с тобой!

Припев.

В далеких боях отзвенели клинки
И песен напев грозовых,
В легенды ушли боевые полки,
Но память осталась о них.
Мальчишек, как прежде, сзывает мечта,
Трубач не играет отбой,
И есть на Земле широта, долгота,
Где нас не хватает с тобой!

Не удержалась, привела полностью. Хорошая песня, правда? Прям как из книжки Крапивина.
Начался новый учебный год и новый геморрой для меня. Я подружилась с Диной С., еврейкой. так я впервые узнала, что такое антисемитизм. Дина была не самой лучшей подружкой на свете, но ненависть класса порождала во мне солидарность. Теперь колотушки доставались нам двоим. На переменах нас старались окружить, таскали за волосы, давали пинуи под зад - и _пели вот эту песню_.

Если рядом друг, и беда не беда,
В самый трудный час, дружба, выручи нас

И дружно плевали нам за шиворот.
_МЫ ДВОЕ_ были врагами, чудовищами,белогвардейцами и фашистами, на которых они тренировали и оттачивали свою отвагу и дружбу. Они себя так видели. Не знаю, почему. Не знаю, каким образом. Меня поражал не сам факт травли - я к ней уже привыкла в предыдущей школе - а вот такой вот, я бы сказала, идейный к ней подход. Не просто напинать кому-то под зад - а еще и чувствовать себя при этом героем.
До сих пор не понимаю - каким образом это у людей выходило.

А это как раз

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-06-28 04:37 am (UTC)(link)
вполне естественно. Достаточно только произвести легкий сдвиг и наделить в своем сознании изгоя теми качествами, которые _заслуживают_ такого обращения. И все. И дальше все идет отлично.
Стандартный механизм. Борьба с ужасным злом в лице его конкретных представителей.

С уважением,
Антрекот

Re: А это как раз

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-06-28 06:55 am (UTC)(link)
Так вот мне удивительно это. Потому что в ередыдущем классе как-то обходились без таких формальностей. Ненавидели просто так.

[identity profile] masha-klim.livejournal.com 2005-06-28 04:48 am (UTC)(link)
Я тоже сталкивалась с жестокой девчачьей травлей в школе, причем, несколько раз. Но не на идейной почве.
И как же разрулили конфликт? Взрослые что-нибудь предприняли по этому поводу, или само заглохло?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-28 05:01 am (UTC)(link)
Взрослые НИКОГДА не предпринимают ничего в таких случаях. В травле виноватым всегда выглядит жертва, а не преследователи.
Причем это тот класс ситуаций, которые невозможно разрешить изнутри. Только снаружи.
Нет, правда, есть один способ, но для его осуществления жертва травли должна быть совершенно невосприимчива к чужой боли, ничего не бояться и иметь довольно холодный и развитый интеллект. А способ прост - надо сильно, до крови, до травм, бить заводилу травли. Идеально - что-нибудь ему сломать.
Еще идеальнее был бы вариант Эндера, но, увы, это уголовщина - Эндер, если помните, просто убил одноклассника. К сожалению, другого варианта победить в этой войне нет.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-06-28 06:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-06-28 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-06-28 06:47 (UTC) - Expand

Ну да...

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2005-06-28 06:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-28 05:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-28 05:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-28 05:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-28 06:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-28 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-28 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arthin.livejournal.com - 2005-06-28 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-28 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-28 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-28 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-28 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2005-06-28 05:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masha-klim.livejournal.com - 2005-06-28 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] masha-klim.livejournal.com - 2005-06-28 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2005-06-28 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2005-06-28 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2005-06-30 09:42 (UTC) - Expand

Соглашусь с Антрекотом

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-06-28 04:55 am (UTC)(link)
Это они - чтоб не слышать писка совести поедучей, которая, тварь такая, пищала: "Что эти две девчонки вам, уродам, сделали?! За какие-такие заслуги вы их так?!"

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-28 05:02 am (UTC)(link)
Ну, так клево же чувствовать себя героем. Потмоу что встать против компании, которая карманные деньги за школой отбирает - слабО. Коленки гнутся. А тут такая героическая драка!

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-06-28 05:31 am (UTC)(link)
Демонизация противника.
Удивительно только, что в таком возрасте.
В моем опыте столь сложных оправданий не требовалось -- непохожий для стаи уже враг, а эмоции в этом возрасте еще не обязательно оправдывать интеллектом.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-06-28 05:50 am (UTC)(link)
Да-а, круто. Такого я еще не слышала!
Мне всегда казалось, что те, кто занимается чьей-то травлей, в принципе не способны воспринимать искусство. А может, это хорошо, может, им теперь стыдно, а? За свои детские выходки?
Надо же, я тоже в школе была типа "чучела", но не так уж страдала, потому что у меня была подруга. А она была совсем не из тех, кого травят, она была очень правильная со всех точек зрения, ни одного недостатка, ну не за что ее травить было. Один раз ее выловила наша "дружная компания" и начала убеждать, что я - такая и сякая, и что со мной дружить не стоит. Номер не прошел. Она осталась в изоляции, но со мной. Горжусь моей подругой :)) Мы и до сих пор, кстати, дружим.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-06-28 05:58 am (UTC)(link)
У меня подругу травили учителя, а дети присоединились.
Завуч дружила с женой подружкиного отца. И "мстила" внебрачному ребенку. Классная руководительница шла за стадом.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-06-28 06:53 am (UTC)(link)
Ты знаешь, я ведь с этой иллюзией - насчет искусства - и тогда не рассталась. А много позже. Водитель троллейбуса и его друзья затащили меня в троллейбус, избили и ограбили - это на первом курсе универа было. так вот, пока они это делали, они слушали Янку Дягилеву. Меня это шокировало сильнее, чем все остальное. Мне казалось, что человек, любящий Янку дягилеву, в принципе неспособен на жестокость.

(no subject)

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com - 2005-06-28 07:12 (UTC) - Expand

[identity profile] parzifalix.livejournal.com 2005-06-28 06:06 am (UTC)(link)
Терпеть не могу, когда пишутся иделогические бездарные произведения. Но когда эта идеология ещё и подается в талантливом исполнении, это, конечно, гораздо более грустно.:-( Ещё хуже, когда этим отравляются души детей, и для них это становится привычным с самого детства.
Тут искусство, конечно же, было неким "усилителем", через который проходила эта ненависть.
Да и самих "Неуловимых мстителей" вспомните. Последний фильм, через который проходит абсолютно гениальнейший эпизод с "буржуйской" экскурсией, на протяжении которой гид зачем-то бормочет себе под нос родословие Иисуса Христа из Евангелия от Матфея. Если задуматься, то это абсолютный бред. Нафига им на той экскурсии была эта родословная? Но режиссер, как ни прискорбно, достигает своей цели. Зритель уносит ощущение, что христианство - это такая же вот скучнятина...

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2005-06-28 07:10 am (UTC)(link)
А вы думаете, дело в бездарности? И хорошее искусство не может сопровождать такие действия? ... Вспоминается "Заводной апельсин".

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-06-28 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maria-beata.livejournal.com - 2005-06-28 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] parzifalix.livejournal.com - 2005-06-28 07:49 (UTC) - Expand

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2005-06-28 09:22 am (UTC)(link)
А между прочим, слушая этот эпизод СЕЙЧАС, я услышала там ТАКИЕ ошибки, что Евангелистам и не снилось... Как это пошлО в фильм и почему именно так? Не знаю. Может, сценарист так сам помнил Евангелие???

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2005-06-28 06:29 am (UTC)(link)
Меня пронесло, только обычные одиночные полууголовные отморозки попадались.

[identity profile] illet.livejournal.com 2005-06-28 11:07 am (UTC)(link)
Господи, можно любить прекрасные произведения искусства и быть подонком, оно же сплошь и рядом.
Меня били до пятого класса я убегала в книги и музыку и там пряталась. Потом у меня что-то щелкнуло, и я стала бить сама и кулаком, и языком. Отстали и зауважали. Хотя вещью в себе я все равно осталась.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-06-28 11:46 am (UTC)(link)
Так нас что, много таких??? Кто прятался в себе...

,

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com - 2005-06-28 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-28 17:54 (UTC) - Expand

Ничего удивительного

[identity profile] e-nota.livejournal.com 2005-06-29 01:06 am (UTC)(link)
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что дикое большинство людей способно дружить только против кого-то. Как орчатина: между собой грызутся до крови, а дружны только когда все вместе кого-то бьют. Ключевое слово - ВМЕСТЕ. Причем объект находится ВСЕГДА. Даже если в коллективе нету явного "чучела". И от возраста это нисколько не зависит. Подвержены как дети, так и взрослые. (См. "Догвилль").

[identity profile] nemka.livejournal.com 2005-06-29 06:40 am (UTC)(link)
Если бы ты что-то такое описала в романе, люди бы сказали, что это неувязка, или высший полет цинизма, или ненависть к искусству.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-06-29 07:38 pm (UTC)(link)
Работая над псевдобиографическим карамболем, я убедилась, что наиболее неправдоподобными читателю кажутсядетали, напрямую содранные из чьих-то мемуаров :).

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-06-29 10:20 am (UTC)(link)
Я только лет в 25 поняла, за что меня били. За потрясающую способность ляпнуть дикую бестактность и даже не заметить этого.

Ольга, ведь ты весьма презираешь тех, кто не разделяет твоего мнения - и глупее, и весьма плохо можешь относиться к тем, кто не разделяет твоего мнения и отстаивает свою позицию лучше, чем ты. Если эти чувства ты в школе не скрывала - за это и били, например.

Дети не бьют без причины. Хотя они несправедливы и не обучены милосердию - это да.

Я одного не понимаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-06-29 07:35 pm (UTC)(link)
нахуа при этом петь замечательные песни про дружбу? И пинать еврейку7

Хрен его знает...

[identity profile] irene-sagan.livejournal.com 2005-06-29 11:13 am (UTC)(link)
Наверное, это действительно так (и не только в детском коллективе, есть и более взрослые люди, только обставляют они это не песнями, а красивыми словесами о чести и предательстве) - для того, чтобы оправдать свое "Я хочу быть крутым, пусть и в стае, а эти изгои, у которых нет стаи - моя законная жертва", часто себя представляют этаким светлым героем, борцом за идеалы, членом прекрасного дружного коллектива (пусть даже это "стая товарищей", где выясняют, кто круче всеми методами, вплоть до подлянок), и тогда подлецом, безыдейной сволочью и поганым индивидуалистом автоматически становится тот, кто в эту стаю товарищей не вписывается.
А взрослые предпочитают не вмешиваться. Или выступать на стороне коллектива против того, кто "себя этому коллективу противопоставляет". До сих пор скриплю зубами от ненависти. И к этой стае, и к этим сторонникам коллективизма. И лелею дивные воспоминания: подловить стайную девочку Л** у спортзала, мешок от сменки на голову, и... нет, даже не побить. Ободрать все пуговицы на форменном платье, чтобы шла через всю школу и до дома в распахнутом платье, чтобы все над ней смеялись и обсуждали, какого цвета у нее трусы... Получите хоть раз, сволочи, то, чем вы меня кормили!
Почти двадцать лет прошло, а "счастливое детство" до сих пор как живое. Комплексы, нажитые тогда, из меня мой драгоценный потихоньку вытравляет, но, холера побери, у меня украли почти десять лет! Ну ладно, половину из них - вторая половина, вне школы, была очень даже ничего (не на улице, конечно, а дома, в бассейне, в клубе...). И все-таки не знаю, удастся ли мне привить своему ребенку иммунитет против травли.

Re: Хрен его знает...

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2005-06-29 11:33 am (UTC)(link)
Не удастся. Потому что иммунитета к таким вещам не существует. Это особенность человеческой стаи - травить тех, кто не такой как ты. Дети по сути те же взрослые, только еще не научились лицемерить. Для них довода "а чего он тут" вполне достаточно. Взрослые придумали для этого идеологию, нравственность и тому подобное. Но суть та же. "Не такой как я". Прелесть в том, что все мы "не такие". И каждый из нас хоть раз становился предметом травли.
Да, цинично.Да, жестоко. Но факт.
Человек разумен. А толпа это опасное и агрессивное животное"(с). Травят не люди. Травит толпа. Единственный способ защититься от этого - научиться разбивать толпу на людей, говорить с каждым. Но это удается далеко не всегда. Для этого надо знать людей, понимать их - и уметь бить, бить больно. Я не умею. Хотя в школе сумел, когда надо было. И меня с тех пор никто не трогал: знали, что я одним взглядом могу "опустить" любого ниже плинтуса. Вежливо. Глядя "как на распоследнюю моль"(с)дирекстриса на родительском собрании. Но ненавидели люто. Все, включая педсостав. Боялись и ненавидели. Но шептались только за спиной, а я делал вид, что не слышу.
Вообще, перечитав дискуссию пришел к выводу, что всех здесь присутвующих можно условно разделить на две категории: тех, кто в ответ на травлю сражался и реагировал, искал друзей и понимания, и тех, кто презирал тех кто тарвит и предпочитал гордое одиночество. И ИМХО,это нормально. За все приходится платить.
И все же, несмотря на это, мы выросли вполне достойными людьми. Без стаи.

[identity profile] laroshe.livejournal.com 2005-06-29 12:30 pm (UTC)(link)
Задумался. У меня обе школы были простые, пролетарские, классы в них были тоже не особенные, но... У нас никогда никого не травили. А за попытку что-то такое сделать били. За попытку поднять уку на девушку до восьмого класса били, а после восьмого класса я не упомню ни одного случая замаха.
Правда внутренних конфликтов один-на-один у нас было много. Все со временем проходили и умиротворялись. Такие дела.

Интересно.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2005-06-30 05:34 am (UTC)(link)
Это какие школы?

Ну...

[identity profile] arthin.livejournal.com - 2005-07-01 06:28 (UTC) - Expand

Re: Ну...

[identity profile] laroshe.livejournal.com - 2005-07-02 11:11 (UTC) - Expand

[identity profile] yurij-maximov.livejournal.com 2005-06-30 11:34 am (UTC)(link)
До сих пор не понимаю - каким образом это у людей выходило.

1. Смешанное обучение.
2. Отсутствие института телесных наказаний в школе.
Вот два зла, которые гробят советскую систему школьного образования и способствуют превращению детей в моральных уродов.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-06-30 12:42 pm (UTC)(link)
В закрытых английских школах, в которых учатся только мальчики, травля процветала и, во многих, процветает.

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-30 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-30 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-30 19:35 (UTC) - Expand

[identity profile] calibrator59.livejournal.com 2009-05-19 01:24 am (UTC)(link)
Привет, я тут вмеру не в тему хочу привлеч тебя к этой акции. Ты человек, который идёт к успеху, которому уже кто то завидует и ты скорее всего уже имеешь обширный багаж истоий и бесценного опыта, которым можно подеится с другими учавствуя в акции Успех не приходит по рассписанию (http://mrluckyboy.ru/press-reliz)