morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-06-28 06:54 am

Волшебная сила искусства

Давно хотела написать. Не знаю, почему и зачем. Но все-таки.

В детстве меня поколачивали. При всей своей заносчивости и склонности ненамеренно оскорблять людей, я была ребенком жалостливым и никак не могла заставить себя кому-то врезать как следует. Ипри том не могла "поставить себя выше" и "не обращать внимания" - рыдала, кричала, билась в истерике... Словом, благодарный материал для травли.

На каникулах между четвертым, кажется, и пятым классом по телеэкранам страны прошел фильм "Макар-следопыт" - попытка воспроизвести "Неуловимых мстителей". И там была вот такая вот песенка:

Так было всегда и во все времена
В горячих мальчишеских снах:
Призывно звенят скакунов стремена
И ветер свистит в парусах!
Зовут нас дороги на север и юг,
И неба простор голубой,
Мы будем повсюду, товарищ и друг,
Где нас не хватает с тобой!

Припев:

На ладонь ладонь положи и скажи:
"Дружба, нас веди, словно компас в пути.
Если рядом друг, и беда не беда,
В самый трудный час, дружба, выручи нас"

Мальчишки, вы смелый и верный народ,
А то, что малы, не беда.
Оседланный конь снова ждет у ворот,
Во все времена и всегда,
Зовет нас счастливая наша звезда,
И светит ковыльный прибой,
И мы непременно домчимся туда,
Где нас не хватает с тобой!

Припев.

В далеких боях отзвенели клинки
И песен напев грозовых,
В легенды ушли боевые полки,
Но память осталась о них.
Мальчишек, как прежде, сзывает мечта,
Трубач не играет отбой,
И есть на Земле широта, долгота,
Где нас не хватает с тобой!

Не удержалась, привела полностью. Хорошая песня, правда? Прям как из книжки Крапивина.
Начался новый учебный год и новый геморрой для меня. Я подружилась с Диной С., еврейкой. так я впервые узнала, что такое антисемитизм. Дина была не самой лучшей подружкой на свете, но ненависть класса порождала во мне солидарность. Теперь колотушки доставались нам двоим. На переменах нас старались окружить, таскали за волосы, давали пинуи под зад - и _пели вот эту песню_.

Если рядом друг, и беда не беда,
В самый трудный час, дружба, выручи нас

И дружно плевали нам за шиворот.
_МЫ ДВОЕ_ были врагами, чудовищами,белогвардейцами и фашистами, на которых они тренировали и оттачивали свою отвагу и дружбу. Они себя так видели. Не знаю, почему. Не знаю, каким образом. Меня поражал не сам факт травли - я к ней уже привыкла в предыдущей школе - а вот такой вот, я бы сказала, идейный к ней подход. Не просто напинать кому-то под зад - а еще и чувствовать себя при этом героем.
До сих пор не понимаю - каким образом это у людей выходило.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-06-28 11:46 am (UTC)(link)
Так нас что, много таких??? Кто прятался в себе...

Подобное притягивает подобное

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-06-28 01:18 pm (UTC)(link)
После эксцесслов с апачем и с Руфью и 9 мая я поняла, что уроды тоже кучкуются и притягиваются друг к другу.

Re: Подобное притягивает подобное

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-06-28 01:21 pm (UTC)(link)
Оля, с Апачем, ИМХО, вы были не очень правы. В той дискуссии он был прав в одном - если человек не задумается, почему ему били морду, он получит то же самое дерьмо еще раз. Если сделает выводы и осознает - то все будет нормально. Он просто второй раз не получит такое вот дерьмецо в мужья.

Re: Подобное притягивает подобное

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-28 02:10 pm (UTC)(link)
Тоже мне, психолог=-практик Апач! Это жиетйский взгляд, который нифига не помогает.
дело в том, что СИТУАЦИИ вроде травли и семейного насилия невозможно разрулить изнутри. Нужно грамотнео вмешательство снаружи. Там же деформация психики происходит. Если ее не скорректировать, то пойдет по второму кругу. Может, не так сильно, но пойдет.
А орать, что "сама виновата" - это на базар. Вот там такая житейская мудрость востребована. А жертве она не поможет, там сам Апач пример приводил. Но подумать не смог уже. Попрагыть и поорать было важнее и приятнее.

Простите,

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-06-28 03:16 pm (UTC)(link)
...а о чем он мог подумать видя абсолютно неправдоподобную историю (думаю, Вы согласитесь, что приведенная история более всего смахивала на упражнение из учебника по психологии, придуманное, чтобы подвигнуть начинающего психолога на поиск нестандартного решения, т.к. все стандартные, вроде бы, уже опробованы - и не подошли) кроме собственного опыта, на который, кстати, и ссылался?
Кроме того, у меня создалось впечатление, что автор поста, в котором случилась разборка с Апачем, с самого начала знала, чтО ей хочется услышать, и, когда слышала "не то" - просто сердилась. Все это, конечно же, имхо.

,

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-28 05:18 pm (UTC)(link)
Насчет конкретно той истории и ее правдоподобности судить не берусь.
А вот отношение окружающих - именно то. В детской травле люди, находящиеся вне коллектива травли, обычно видят виноватой именно жертву. И дают совершенно идиотские советы "дай им посильнее", "Не связывайся", "Не обращай внимания" и так далее. Разнообразие удивительное, эффект нулевой. Если бы мне родители в мои 10-12 лет хоть раз дали такой идиотский совет, я бы... ну, не знаю, перестала их уважать.
Когда даются советы взять детей и уйти из дома без денег, без работы и прочего - это сильно, да. Внушаеть.

Соглашусь.

[identity profile] pale-marshal.livejournal.com 2005-06-28 06:27 pm (UTC)(link)
Кроме того, детишечкам часто присуще крайне неприятное свойство... которое, увы и ах, иногда не исчезает и в более позднем возрасте: неспособность поставить себя на место "потерпевшего". У меня как-то получилось (лет в 15). С тех пор в подобных историях предпочитаю не участвовать.
Что же до "внушающих-хь" советов - имхо, люди все разные, кому-то, чтобы поверить в себя, нужно сочувствие (причем, именно такое, как он хочет). А кого-то, чтобы подвигнуть на серьезные поступки, надо очень сильно разозлить... это я к тому, что одинаково, на мой взгляд, "внушають" и перечисленные Вами советы, и советы врезать "любимому сюпругу" как следует, сыпануть ему в еду чего-либо "душеполезного", или нанять киллера.;>

Re: Подобное притягивает подобное

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-06-28 03:23 pm (UTC)(link)
Да, конечно. Снаружи.
Но он там именно пример помощи приводил, где жертву изъяли из ситуации с насилием, после чего жертва тут же нашла себе второго урода. Очень часто это бывает э... Способ играть на окружающих. Манипуляция такая. И пока человек не поймет сам, что ему необходима помощь, что он сам - глубоко не в порядке, попадая раз за разом в такие вот отношения, а не абьюзеры исключительно козлы - ничего жертве не поможет. Грабли станут любимым видом спорта.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-28 05:11 pm (UTC)(link)
Вообще-то я ровно об этом и говорю - что жертве семейного насиляи надо квалифицрованно впарвлять мозги. ЧТо произошедшеую деформацию психики надо лечить. У толкового психолога. Иначе эта же ребьзба опять навернется на привычный винт - к другим-то не подойдет.
И тут как с лечением наркоманов и алкоголиков - надо заставлять, поддерживать, запихивать обратно после срывов. это ЗАВИСИМОСТЬ.
Смотрите - вот тут выше и вы, и я дружно признались в том, что ситуации противостояния нам как минимум иногда приятны. Те же самые уши, вид в профиль и покороче.

Можной способностью к рефлексии и навыком самоанализа владеют очень немногие люди. И они, как правило, не попадают в ситуации тяжелой зависимости и не допускают психологического насилия по отношению к себе - как минимум интеллект спасает. А те. кто попадает в зависимости - с рефлексией не знаюТ.к ак обарщаться, и с самоанализом там плохо. отсюда - игра на занижение самооценки, поиски несуществующей вины, упивание страданием и так далее.

И даже елси жертва твердо решает, что все, большеникогда и вообще с прошлым покончено - оначасто не знает, что делать. Положение жертвы уже вбито в рефлексы, в способ взаимодействия с миром. Опять же - нужна грамотная помощь, а не бытовое "давай, Клава, давай".

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-06-28 05:54 pm (UTC)(link)
Я с вами совершенно согласна. я бы только период формирования зависимости отнесла бы на период раннего детсва. Не случайно почти все люди, влетающие в насилие - имели проблемы с родителями. При этом внешне семья могла быть вполне благополучной. Достаточно ребенку бесконечно любя повторять, что он кривой, косой, безмозглый и вообще улепший, и он пойдет с первым попавшимся. Кроме того - ни чуть не удивится, когда те же сентенции получит от мужа. Он к этому привык. Для него это - норма жизни.

Хотя есть и исключения... Один раз встретила человека, который умудрялся всех окружающих довести до желания его прибить, причем немедленно. Поза "я вся в белом, а вы каааазлы" пониманию не способствовала. При этом хоть что-то втолковать можно было сперва дав в лоб. В короткий промежуток потирания шишки человек становился вменяемым.

Re: Подобное притягивает подобное

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-06-28 01:40 pm (UTC)(link)
И в случае с Руфью они себя чувствовали Смелыми и Отважными Антифашистами

Re: Подобное притягивает подобное

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-06-28 02:34 pm (UTC)(link)
Вот именно