morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-06-28 06:54 am

Волшебная сила искусства

Давно хотела написать. Не знаю, почему и зачем. Но все-таки.

В детстве меня поколачивали. При всей своей заносчивости и склонности ненамеренно оскорблять людей, я была ребенком жалостливым и никак не могла заставить себя кому-то врезать как следует. Ипри том не могла "поставить себя выше" и "не обращать внимания" - рыдала, кричала, билась в истерике... Словом, благодарный материал для травли.

На каникулах между четвертым, кажется, и пятым классом по телеэкранам страны прошел фильм "Макар-следопыт" - попытка воспроизвести "Неуловимых мстителей". И там была вот такая вот песенка:

Так было всегда и во все времена
В горячих мальчишеских снах:
Призывно звенят скакунов стремена
И ветер свистит в парусах!
Зовут нас дороги на север и юг,
И неба простор голубой,
Мы будем повсюду, товарищ и друг,
Где нас не хватает с тобой!

Припев:

На ладонь ладонь положи и скажи:
"Дружба, нас веди, словно компас в пути.
Если рядом друг, и беда не беда,
В самый трудный час, дружба, выручи нас"

Мальчишки, вы смелый и верный народ,
А то, что малы, не беда.
Оседланный конь снова ждет у ворот,
Во все времена и всегда,
Зовет нас счастливая наша звезда,
И светит ковыльный прибой,
И мы непременно домчимся туда,
Где нас не хватает с тобой!

Припев.

В далеких боях отзвенели клинки
И песен напев грозовых,
В легенды ушли боевые полки,
Но память осталась о них.
Мальчишек, как прежде, сзывает мечта,
Трубач не играет отбой,
И есть на Земле широта, долгота,
Где нас не хватает с тобой!

Не удержалась, привела полностью. Хорошая песня, правда? Прям как из книжки Крапивина.
Начался новый учебный год и новый геморрой для меня. Я подружилась с Диной С., еврейкой. так я впервые узнала, что такое антисемитизм. Дина была не самой лучшей подружкой на свете, но ненависть класса порождала во мне солидарность. Теперь колотушки доставались нам двоим. На переменах нас старались окружить, таскали за волосы, давали пинуи под зад - и _пели вот эту песню_.

Если рядом друг, и беда не беда,
В самый трудный час, дружба, выручи нас

И дружно плевали нам за шиворот.
_МЫ ДВОЕ_ были врагами, чудовищами,белогвардейцами и фашистами, на которых они тренировали и оттачивали свою отвагу и дружбу. Они себя так видели. Не знаю, почему. Не знаю, каким образом. Меня поражал не сам факт травли - я к ней уже привыкла в предыдущей школе - а вот такой вот, я бы сказала, идейный к ней подход. Не просто напинать кому-то под зад - а еще и чувствовать себя при этом героем.
До сих пор не понимаю - каким образом это у людей выходило.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-28 05:01 am (UTC)(link)
Взрослые НИКОГДА не предпринимают ничего в таких случаях. В травле виноватым всегда выглядит жертва, а не преследователи.
Причем это тот класс ситуаций, которые невозможно разрешить изнутри. Только снаружи.
Нет, правда, есть один способ, но для его осуществления жертва травли должна быть совершенно невосприимчива к чужой боли, ничего не бояться и иметь довольно холодный и развитый интеллект. А способ прост - надо сильно, до крови, до травм, бить заводилу травли. Идеально - что-нибудь ему сломать.
Еще идеальнее был бы вариант Эндера, но, увы, это уголовщина - Эндер, если помните, просто убил одноклассника. К сожалению, другого варианта победить в этой войне нет.

Cломать - само по себе не помогает

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-06-28 05:10 am (UTC)(link)
Проверено. Но если достаточно долго долбить, можно получить вполне удовлетворительный результат. Не знаю, впрочем, можно ли было считать меня жертвой травли - от меня, по существу, требовали только изъявления покорности и невмешательства в игры доминантной группы и, получив его, оставили бы в покое. Но у меня тогда было очень хорошо с заядлостью и очень плохо с тормозами - а люди эти мне крайне не нравились.

С уважением,
Антрекот

Re: Cломать - само по себе не помогает

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-28 05:25 am (UTC)(link)
Это зависит от коллектива. Если сначала располосовать заводиле руку измерительным циркулем, а потом, через пару недель, пообещать, что в следующий раз циркуль пойдет уже в глаз... Это действует долго.

Тебе, видимо, хлипкие какие-то попались. :)

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-06-28 05:36 am (UTC)(link)
Потому что в моем случае и разбитой о лицо чернильницы самой по себе не хватило.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-28 05:40 am (UTC)(link)
Да, у нас все-таки народ был потравояднее.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-06-28 06:03 am (UTC)(link)
В моем случае потребовалсястул. Сварной такой, знаете? Из трубочек металлических?

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-06-28 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-06-28 06:47 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-28 06:04 am (UTC)(link)
Хм. а ведь чернильница не провоцирует воображение! Циркуль в глаз - это страшно, воображение сразу накручивает... Может, в этом дело?

Ну да...

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-06-28 06:09 am (UTC)(link)
Там постфактум была потрясающая физиономия. Эффект выпадения из окна сквозь стекло - только с чернилами.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-06-28 05:36 am (UTC)(link)
Можно просто очень зло и едко высмеять. А потом послать. Тоже работает, но для этого надо быть нечувствительным к любым подколкам и воспринимать коллектив как чужих. Ну и быть готовым прожить все оставшееся время в автононом плавании.

Последнее ломает больше всего - потом очень тяжело объяснить себе, что это не ты дурак, а они были козлы... Самооценку очень ломает.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-28 05:46 am (UTC)(link)
Это да. Но мне, например на одноклассников было откровенно наплевать, кроме двух-трех поумнее и поприличнее, потмоу что я довольно рано начала оценивать людей по шкале умный-дурак, и люди, у которых с интеллектом было хуже, чем у меня, шли за подопытных кроликов. Общения мне хватало вне школы - в секции, потом в астрономическом кружке,а шокла вообще была потерянным временем. Мне там совершенно нечего было делать класса до восьмого, когда со мной и еще тремя деятелями стал заниматься дополнительно учитель физики. Я вообще откоровеннно забивала на учебный процесс - сидела на первой парте, под носом у учителя, и читала книжки. Ну, еще писала контрольные. А двойки мне ставили исключительно за поведение. Плюс совершенно непрошибаемый советский идеализм, некоторые проявления которого, как я позже поняла, приводили учителей в дикий ужас.
Но для такой автономии надо быть слегка социопатом. Или сильно любить книжку "Овод" писательницы Войнич :-)

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-06-28 05:54 am (UTC)(link)
У меня по ряду причин общения вне школы не было. Да и не рвалась я особо, будучи уверена, что я того... Ку-ку. Знаешь, каким для меня в свое время стало шоком осознание, что придумывать, иметь миры, что-то пытаться писать - это нормально? Ну и плюс дома, при безусловной поддержке, не забывали позаламывать руки на тему: "Ох, почему у тебя друзей совсем нет!".

Я в сложившейся тогда ситуации была отчасти виновата сама, безусловно, и сейчас бы смогла избежать повторения. Смогла бы плавать рядом, не провоцируя агрессию.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-28 06:01 am (UTC)(link)
Я бы и сейчас не смогла. То есть мне-то все равно, но агрессия имеется. Ну, и тяга поэкспериментировать.

задумываюсь

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-06-28 06:07 am (UTC)(link)
Знаешь, а сейчас я б коллектив сменила. На более благоприятный, потому что в школе меня держали замечательные учителя. Ненавижу дружные классы и группы... Да и друзья есть теперь :)

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-06-28 05:59 am (UTC)(link)
Да, кстати, я наверное совсем социопат :) Я до сих пор делаю этический выбор не в пользу группы, а в пользу своих норм и представлений.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-28 06:02 am (UTC)(link)
Это теперь называется социопат? Я всегда думала, что это норма!

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2005-06-28 06:06 am (UTC)(link)
Судя по тому, как меня сейчас пинают - нет. И как пинали в прошлом - тоже.

Гадкий Пуж наткнулся на заглазное обсуждение проблемы человека, и, зная, что человек: а) болезненно относится к факту б) не хочет делать проблему общим достоянием; сообщила человеку о факте обсуждения, тем самым его прекратив. Вот народ и ярится... Типа как я мог так всех подставить.

Вот сижу и поражаюсь, как народ не видит разницы между обсуждением проблем общего друга Васи у него за спиной и обсуждением сферического Васи в вакууме. Я моральный урод? Потому что, похоже, обять влетяю в групповую обструкцию.

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-28 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-28 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arthin.livejournal.com - 2005-06-28 07:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-28 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-28 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-28 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pudgik.livejournal.com - 2005-06-28 13:05 (UTC) - Expand

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2005-06-28 05:45 am (UTC)(link)
Стоило раза два вышвырнуть из библиотеки твареныша, на нашей территории травля прекратилась.
Встречаясь со мной на улице эти детки тоже присмиревали.
У нас до 8-го класса классная руководительница поддерживала всякие свары. Как только она сменилась, вдруг выяснилось, что класс у нас хороший и дружный.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-28 05:46 am (UTC)(link)
Эх, повезло-то как!

[identity profile] masha-klim.livejournal.com 2005-06-28 06:48 am (UTC)(link)
Насчет того, что надо бороться с лидером травли, это я знаю. Правда, ломать ей ничего не пришлось. Они меня окружили и начали мне ноги отдавливать. А я - им. Причем, в первую очередь именно той девчонке, в которой чувствовала заводилу. Больше не полезли.
Я слышала от людей, опытных в работе с детьми, что в травлю "просто так" взрослые вмешиваться не должны, добра не будет. Такое вот мнение. Возможно, подкрепленное опытом. Но как же не вмешаться? :( Тем более если травля на национальной почве. А впрочем, кто его знает, как надо... :( Черт... сложный материал - детский коллектив.
Значит, так себе классная руководительница была. Добрые и дружеские отношения создать не сумела.
Не знаю, спрошу-ка я у своей старой учительницы, как бы она поступила в данном случае. Интересно, что она скажет?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-28 01:59 pm (UTC)(link)
** слышала от людей, опытных в работе с детьми, что в травлю "просто так" взрослые вмешиваться не должны, добра не будет. Такое вот мнение. Возможно, подкрепленное опытом.

Наглая брехня и отговорка. Они просто не знают, не хотят и не умеют. Ситуации травли, зависимости, семейного насилия НИКОГДА не разрешаются изнутри, нужно вмешательство извне - учителя, психолога, старшего...

[identity profile] masha-klim.livejournal.com 2005-06-28 05:31 pm (UTC)(link)
Мне кажется, они разрешаются по-разному. Иногда и изнутри тоже. Иногда дети просто теряют интерес к этому процессу и отстают сами. Однажды девочку травили до тех пор, пока за нее не вступился парень из класса. Она ему вовсе не нравилась. Но он на классном собрании встал и взрослым голосом всех зарвавшихся девок стал ПОЗОРИТЬ. Расчихвостил их, как государственный обвинитель. В шестом классе дело было. И они присмирели, как миленькие, и после этого травля прекратилась.
Но на моей памяти взрослые действительно не вмешивались. Не видели, что ли?

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-06-28 07:19 am (UTC)(link)
Взрослые НИКОГДА не предпринимают ничего в таких случаях

Редко предпринимают, но не никогда. В моем случае, хотя против меня и ополчился весь класс, взрослые были целиком на моей стороне. Школу я ненавидела и в глубине души боялась туда идти. Только этого никто не знал, кроме бабушки, а она меня подбадривала: мол, побьют - не убьют, дерись, давай сдачи, не спускай, а то заклюют, ты умная, лучше их всех, только характер у тебя слабый и мягкий, тебя всякая муха обидит, так ты не позволяй себя обижать. Я и зажигала: хоть и боялась боли, но все равно держала себя крайне высокомерно, хамила, обзывалась, получала за это звездюлей, давала сдачи, снова хамила, снова получала, снова давала сдачи. И как раз я была свято убеждена, что борюсь с толпой охамевших двоечников, дураков, лентяев и (класса с 7-го) давалок, которые смертельно мне завидуют, вот и лезут.

За меня горой стояли учителя, хотя и видели, что сама нарываюсь, но не шли дальше мягких увещеваний, мол, Полиночка, ну нельзя же так. И за драки наказывали одноклассников. Не знаю, за что они меня так любили. Может быть, за способности - все-таки училась я лучше всех по всем серьезным предметам, хотя труды и рисование мне не давались категорически. А может - это хуже, но вероятнее, - это была с моей стороны инстинктивная угодливость и вкрадчивость, умение приспосабливаться и прилаживаться к тем, кого я уважаю и считаю полезными, хотя рационально я всегда презирала такие методы как недостойные: стоило кому-то из одноклассников начать ябедничать или ластиться к учителям, я это тут же очень жестоко высмеивала.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-28 02:00 pm (UTC)(link)
Это не "предпринимать". Это стоять в сторонке. Предпринимать - это разрешить ситуацию. ЧТобы ребенок от мысли о походе в школу не наичнал заикаться и и в обморок падать.

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-06-28 06:43 pm (UTC)(link)
Ну... Мне дали главное - я знала, что сила, в общем-то, на моей стороне. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что сверстники - это фигня, дураки и мелкие завистники. Ну что они реально могут - учителям наябедничать? Да вот только учителя им не поверят. Бояться одноклассников - это мелкая и позорная слабость, примерно как бояться тараканов.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-06-30 09:37 am (UTC)(link)
В травле на самом деле две страдающие стороны. Гонители - такая же жертва, только они не знают и не понимают, что наносят себе непоправимый ущерб.

(no subject)

[identity profile] estera.livejournal.com - 2005-06-30 09:42 (UTC) - Expand