morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-09-08 11:47 pm

Отруйне море

Один мій друг (тобто, не просто френд, а друг), забабахав підзамочне опитування на кшталт дтиячої гри "ти за місяць, чи за сонце".

От є певна школа. А в ній два педагоги. Одне ласе до старшокласниць, але, крий боже, не ґвалтує та не шантажує оцінками, а лише умілими залицяннями пробуджує в дівчат "грай гормон", і надалі пойобує. А інший - тупо сталінюга, який викладає історію. Кого виперти зі школи, бо можна лише одного, на іншого не вистачить ресурсів?

Зробивши над собою ментальне зусилля і натягнувши цю сову на глобус України, і відповідаю другові, що треба чкуряти з тієї школи, немов з чумної будівлі, звичайно, з дітьми, всіма лахами й домашньою худобою (ховрашка з живого кутка прихопити). І не оглядатися, бо Бозя перетворить на соляний стовп.

Ким треба бути, щоб цю відповідь у своїй голові перетлумачити як "виганяємо сталініста, залишаємо педофіла"? Людмилою Петрановською, аххуєнним топовим психологом і рупором російського гуманізму, але я зараз не про те.

Люди в каментах почали судити й рядити, а хто ж все ж таки кращий - Гунберт Гунберт чи сталініст? Сталініст, чи Гунберт Гунберт? Поки що більшість схиляється до того, що ганяти треба Гунберта, а сталініста трохи потерпіти, бо школота може заплющити очі та ганяти покемонів, поки сталінюга верзе свою хуйню, а от Гунберт здається народові якимось непереможним.

Тобто, ситуацію "стоїть на катедрі чувирло та пиздить про користь людожерства у народному хазяйстві" люди сприймають як цілком терпиме та звичне зло, і навіть не зло, а так, щось на зразок негоди. Ну от іде сніг узимку, інколи мокрий та огидний, трапляється таке, можна ремствувати, але безглуздо - отак само і сталінюги проповідують благо людожерства, і ніц із тим не поробиш, амінь.

Увага, дітки: отак вони й доїблися до Хуйла.

От уявіть собі: дорослі люди з серйозними сурлами кажуть, що сталінюга безпечніший за Гунберта, бо не зможе індоктринувати весь клас, а так, лише когось.

(тіпа, Гунберт зможе оприходувати весь клас, бгигиги)

ЙОЛОПИ НЕОСВІТЕННІ! Самий факт, що сталінюга не соромиться виносити гній свого міжвушного ганглію на люди, це вже така індоктринація, що кращої не треба! Самий той факт, що з ним розмовляють, як з людиною, здоровкаються, тиснуть руки, що він не почувається прокаженим - це вже індоктринація. Це ви навчаєте діточок, що ідейне людожерство є чимось цілком нормальним та не встидним.

От я чомусь певна, що Гунберт таки сцить проповідувати свою нимфофілію з катедри. Може він буй і радий би, але розуміє, що спільнота не проявить "паніманія". А сталініст - будь ласочка.

(Широ сподіваюся, що серед читачів нема довбойобів, які думають, що я пристаю на сторону Гунберта)

Учитель-людожер це нормально? Тоді Чечня нормально, бандитська приватизація нормально, Беслан нормально, "Курськ" нормально, і не треба дивуватися, що Кримнаш - нормально та Донбас нормально. Толерантність до людожерства приводить до влади людожерів. Жирна крапка.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2016-09-10 12:10 pm (UTC)(link)
Девочка, которая социализирована с нашей угнетенной группой как "я-хорошая-идеальная" или "я-плохая, да, я хочу секса, у меня есть желания", или "я не такая, я почти как мужик" - у нее стерты границы, стерта индивидуальность. она не умеет получать или говорить о желаемом напрямую. Какое удовольствие и удовлетворение своих потребностей она в отношеньках получит? Да ни хрена. Лучше такой девочке не "начать пораньше", а найти для нее про-фем психологиню, которая вернет мозги, перепаханные социализацией, на место. А после этого уж пусть девочка сама решает, какой ей нужен секс и отношеньки, когда и с кем.

Читали Дворкин про "секс-революцию" и как это "освобождение" на самом деле закабаляет и травмирует?
Может, видели в 4 сезоне Баффи серию "Кто ты?" Там Фэйт - крутая истребительница вампиров, сильнее любого мужика, говорит в постели: "Как ты хочешь меня? Хочешь мне сделать больно?"
Т.е, она подражает порно-фильмам, где секс- это изнасилование и унижение для женщины. Где секс - не совместные желания, а угодить мужику ценой вреда для себя.

Нам надо учить детей, девочек, не с нуля, не с повторения грабель и ошибок, а с положительного примера. А когда девочка "рано начнет" - это как щенка бросить в воду, чтоб научился плавать, пусть и наглотавшись воды - ну или не выплыл - тоже бывает.
Я сторонница дать девочкам максимум информации, и не свалить в одну кучу в 18. чтоб глаза на лоб съехались, а подавать это постоянно в процессе взросления и воспитания. Тогда девочка хоть будет знать, что харрасмент одноклассников, домогательства учителя - преступление. Она не будет молчать, не будет оправдывать, что "все было добровольно, я самахотела". И надо именно такую просветительскую работу вести в школах. И с учителями и родителями, похоже, тоже. Принудительно, если надо, как ликвидация безграмотности в советские времена.
Edited 2016-09-10 12:19 (UTC)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-09-10 12:18 pm (UTC)(link)
Фигасе!

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-09-10 12:19 pm (UTC)(link)
Мы зря спорим, у нас просто нестыковка мировоззрений.
Вы этатист, я либерал.
Ваш подход - на всякий случай запретить побольше всего, а мой - не запрещать без веской необходимости.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-09-10 01:09 pm (UTC)(link)
У вас нестыковка совести.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-09-10 01:43 pm (UTC)(link)
Любой шовинист так говорит про тех, кто не поддается на его манипуляции.

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com 2016-09-10 01:51 pm (UTC)(link)
вы - очень частый случай человека, который коверкает позицию собеседника и отвечает не на неудобные вопросы, а возражает выдуманным аргументам
После этой фразы читать дальше не стала. Хамство.

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com 2016-09-10 02:07 pm (UTC)(link)
не начинала с нуля, но получила информацию - точную и правдивую, воспользовалась опытом предшественниц и училась на их ошибках
Все поколения этого хотят, но, говорят, это нифига не получается)) На это жалуются со времен мамонтов. "Свою голову не пришьешь", "молодежь учится только на своих ошибках".... вот это вот все((

банальные кинетические, тактильные и эмоциональные потребности, которые у девочек фрустрированы с детства, но родители и социум намекают. что их можно удовлетворить только с мальчиком/мужем
+++
Причем, подозреваю, что тут логическая взаимосвязь.

Зачем????
Чтоб осознала все вами перечисленное и еще много чего в том же духе. Вы видели хоть одну девочку, которая не пыталась бы влюбиться, хоть раз, а сразу поверила, что "все мужики козлы", и ни сейчас и ни потом ее нельзя было бы пробить на надежду на Высокие Чувства и Нормальные Отошения. Даже страшно представить, в каких условиях она выросла.
Edited 2016-09-10 14:08 (UTC)

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com 2016-09-10 02:22 pm (UTC)(link)
с положительного примера
с чего?!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-09-10 02:41 pm (UTC)(link)
Вы пришли сюда комментить, чтобы гордо "неподдаваться"?
Удачи.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-09-10 02:45 pm (UTC)(link)
Когда я учился в престижнейшей школе, куда родители меня с таким трудом впихнули - у них не возникло сомнений, когда я пожаловался, что училка беспричинно ставит мне двойки. И разбирательство закончилось ее отстранением.
Равно как и у родителей моих пострадавших одноклассников.

А невынесение сора из избы - всегда гадкая вещь.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-09-10 02:46 pm (UTC)(link)
Да уже отписался.
Хотя с Вашей френдессой конструктивная беседа получилась.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-09-10 03:03 pm (UTC)(link)
не врите, вы прочитали, просто сказать вам после того, как сами раньше нахамили, нечего

[identity profile] magner58.livejournal.com 2016-09-10 03:05 pm (UTC)(link)
Банальна брехня, шовіністи до совісті не апелюють.

[identity profile] magner58.livejournal.com 2016-09-10 03:12 pm (UTC)(link)
Это где вы декоммунизацию насмотрелись, в России?

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2016-09-10 03:13 pm (UTC)(link)
Сталинизм - это ригоризм, это эпилептоидность доведенная до патологии, а эпилептоидов у нас - 60% населения рождается.
Эпилептоидные черты - это хорошо в норме, в небольшом количестве, это внимание к мелочам, это скрупулезное соблюдение правил, хороший идей.
Доведенное до крайности, это становится абсурдом и насилием: посмотрите виктимологию, там основным методом насилия над детьми (в подавляющем большинстве) и их психотравмирования определено выдумывание тысяч мельчайших правил и тщательное их соблюдение, в любом случае, несмотря ни на что.

Так Влад IV Колосажатель казнил подданных оттого, что они украли тысячу золотых - или булку от голода, что вступили в сексуальную связь, что жена не пошила мужу новую рубашку - слишком ленива, могла бы и успеть. И при нем "порядок был", потому что казнокрадцев он сажал на кол тоже, как и турок.

При Сталине опять же требовалось выполнение тысяч правил, независимо от ситуации, посадить в тюрьму всех без разбору, чтоб все боялись и знали: поступишь ты хорошо или плохо - без разницы, главное - занять положение, а там - все законы для других, все правила - для быдла. У Сталина была азиатская идеология (у Дракулы, кстати, тоже), его представления о правильном и порядке вполне соотносились с юпитером и быком: он мог сажать и расстреливать людей за просто так, люди ниже по положению должны были при этом готовиться к мессианству и гибели на ровном месте, пахать на убой, умирать с голоду.

Если смотрели сериал "Зачарованные", там в финале 6 сезона есть серия "Этот ужасный, ужасный мир". Там описан эпилептоидный рай. Добро настолько доброе в кавычках что за малейшее отклонение от правил карают как за самое страшное преступление.
Неправильно припарковался - застрелить на месте. Неправильно перешел дрогу - отрубить конечность. Сказал слово с негативной ассоциацией - урезать язык.

Хотя да - правила безопасности, этики, вежливости и вообще законы должны соблюдаться. Нарушителей надо штрафовать. Но при этом без фанатизма: а было ли место для парковки? А где ближайший переход для пешеходов? А что за слово человек сказал, в какой ситуации? И устранять не нарушителя, а условия, в которых правила невозможно выполнить: создавать новые парковки, делать переходы, устранять гендерное неравенство, эйджизм, эйблизм, классизм, расизм.
Ведь в ситуации, когда человека дискриминировали и он возмутился (возмутился, а не убил всю семью обидчика) истинный сталинист скажет "на обиженных воду возят". Он скажет, я не знаю, кто виноват - обиженный или обидевший, это не моего ума дело, я обоих посажу в тюрьму, впредь пусть жертва защищается как-нибудь тишком, если не хочет получить еще и со второй стороны, на бис.

Среди моих родственников, родившихся при Сталине или чуть позже (бум 50х гг.), дофига людей, что ведут себя именно так. Они могут себя называть сталинистами, верующими, коммунистами, националистами - а суть-то одна. Берут неплохую в общем-то идею, превращают в сверхценность и крайность, т.е. в насилие, жестокость, наносящие людям вред. Хотя они искренне считают, что это человеколюбие и добро.

У gutta honey есть пример про сверхценные идеи на примере полезной морковки. Если она полезна - надо жрать килограммами только ее, жрать всегда и всем, отказаться от других продуктов, нелюбителей моркови особенно в таких количествах объявить врагами и выпилить, любителей яблок назвать убийцами моркови и пойти на них войной...
Хотя в основе были вполне хорошие мысли о пользе моркови. Проблема не в ценностях, а в крайнем, чрезмерном к ним отношении и таком же способе воплощения идей.
Нет, сталинист не научит, почему хорошее - хорошо в меру, а плохое - плохо, и как с этим справляться. Он просто научит, что правила надо выполнять из-под палки простым людям, а вырвался из низов, стал Человеком (богатым-влиятельным) - делай что хочешь.
Потому, что людей, которые пришли к власти в "разгульные 90", учили не эмпатии, коммуникации и кооперации для общего блага, а бояться палки и стремиться самому ее захватить, "взять власть в свои руки". Ельцин, Путин, Янукович, Азаров, Медведев - все они в совершенстве освоили этот подход. Потому и имеем, что имеем.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-09-10 03:17 pm (UTC)(link)
Знаете советский ещё анекдот про девочку, которая так не любила всё изданное в СССР, что заставить её прочесть "Войну и мир" можно было только одним способом - перепечатать на машинке и дать прочесть на одну ночь?

Вот.

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com 2016-09-10 03:19 pm (UTC)(link)
Не вру, я действительно не стала читать именно чтоб не врать.

[identity profile] magner58.livejournal.com 2016-09-10 03:19 pm (UTC)(link)
А должно было быть - совесть. Да совкам всякое замечание это хамство. Не умеет совок критически к себе относиться, даже не читает.

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2016-09-10 06:25 pm (UTC)(link)
С учителем-сталинистом есть еще такой момент, что далеко не всякий учитель, который позволяет своей идеологии прорываться в эфир, способен увлечь ею учеников, особенно в старших классах. Я бы даже сказала, что обычный, даже хороший педагог не в состоянии этого сделать конвенциональными методами (то есть не прибегая к психологической обработке, промывке мозгов, эриксоновскому гипнозу и т.п.). Все же для этого человек должен обладать не просто авторитетом, но и харизмой, чтобы увлечь нейтральную или враждебную аудиторию. Я таких живьем ни разу и не видела. В мою бытность ученицей многие педагоги доносили до нас свои представления о прекрасном, будь то политика, история, семейная или загробная жизнь, но не помню, чтобы хоть кто-то этим проникся.

Впрочем, это не значит, что следует держать в школе учителя, который вместо предмета проповедует, к тому же проповедует людоедскую идеологию. Потому что люди в школу пришли учить предмет согласно программе, а не воззрения педагога на предмет правильности мироустройства. А если человек разделяет свою работу и свои верования и умеет сохранять нейтралитет при объяснении темы, то, может, это и есть его личное дело?
Хотя ХЗ, я с некоторых пор до дрожи боюсь романтиков, которые очарованы Робеспьером, Наполеоном, Петром Первым, краснореволюционной романтикой и Сталиным на ледяном троне в высокой башне. Потому что вроде бы все безобидно и красиво, песни, пафос, эпос, игры в сказку, а потом эти же люди начинают играть в какую-нибудь народную республику лугандонию, на том же пафосе и романтике, только льется уже настоящая кровь, и на роли врагов назначают, чтобы героически победить, настоящих живых людей, и далеко не все из назначенных выживают в этой рррромантике. У меня уже двое знакомых там, купаются в своей ожившей легенде... Ну, как им кажется, легенде.

Но опять же, пока такой ррромантик еще не дошел до купания в крови, чтобы свою сказку сделать былью, допустимо ли его ущемлять и до какой степени, особенно если он неофитов не заманивает, публично не проповедует, а только тихо онанирует на свои мечты в узком кругу друзей?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-09-10 08:09 pm (UTC)(link)
Мало того, что отвечаете на комменты, так еще и сами себя выдаете ответами.
Если бы не врали, вашего последнего коммента не было бы вообще, а если б вдруг и появился, то не содержал бы слов "чтобы не врать", которые меняют смысл остальной реплики на противоположный. Получается, что вы собирались соврать после прочтения :)
Человек, который так легко передергивает в дискуссии, не сможет удержаться.
Далее, вы якобы обиделись на страшное хамство, между тем отвечаете по сути на куда более хамский комментарий, чем тот, который вас якобы возмутил.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2016-09-10 09:26 pm (UTC)(link)
Вообще-то опыт построения лугандоний по соседству как бы намекает, что некоторые паровозы надо давить, пока они ещё чайники. Чисто арифметически больше людей живо останется. Паскудная такая арифметика.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2016-09-10 09:26 pm (UTC)(link)
>Не секрет, что мужчинам плевать на чувства и желания партнерши
>в период ухаживаний парни изображают искренний интерес. Потом никто девочек не слушает, никогда
А вот и радикальные феминистки подъехали.
Кто-то разбирается в мужчинах чуть хуже, чем я в истории развития китайской письменности xD

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2016-09-11 04:32 am (UTC)(link)
Вот такие замечательные заключения с мутными критериями и назначением статьи "по экспертизе", вообще говоря, сами по себе агитация за "декриминализовать ннах". Потому что с точки зрения неспециалиста "Кто не достигшая половой зрелости? ВОТ ЭТА ВОТ ОНА НЕДОСТИГШАЯ? Херня какая-то, а не статья, ни за что человека посадить хотят".
Впрочем, при нашей "правоохранительной" системе практика применения любой статьи с нечёткими критериями квалификации по ней представляет собой херню какую-то.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2016-09-11 08:02 am (UTC)(link)
Социальной зрелости не достигла тем более.
Я уж не говорю о том, что в любом и всяком случае предлагают мужчины декриминализировать мужские преступления против женщин и девочек.

Когда женщина хоть на несколько лет старше не только половозрелого, но и вполне себе социально развитого парня - ой, уже другие критерии, прямо противоположные - она старше, она насильница. Даже при отсутствии любого зависимого положения от нее (еще бы общество такие создавало!) и при наличии сексуальной агрессии уже у мальчиков-подростков, не говоря о более старших особях.

Лицемерие и двойные стандарты мужского дискурса были бы забавны, если б не столь противны, и от них страдали не настоящие женщины, а те, исключительно в мужском воображении и не выходящие оттуда.
Edited 2016-09-11 08:07 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2016-09-11 08:12 am (UTC)(link)
>Социальной зрелости не достигла тем более.
Вот этим термином в уголовном производстве лучше не оперировать. Нечёткие критерии - гарантия злоупотреблений.
>предлагают мужчины декриминализировать мужские преступления против женщин и девочек.
Пока что никто ничего не предлагает xD Но подобные описанным выше "дела по выводам эксперта" у стороннего наблюдателя вызывают подозрения, что "не статья а херня какая-то". С соответствующими дальнейшими размышлениями.
>Когда женщина хоть на несколько лет старше не только половозрелого, но и вполне себе социально развитого парня - ой, уже другие критерии, прямо противоположные - она старше, она насильница.
Простите, чччо?

Page 6 of 10