про геїв, підарасів і феміністок

[morreth]

Originally posted by maryxmas at про геїв, підарасів і феміністок

я маю велику проблему із вітчизняними захисниками геїв (будьмо чесними самі з собою -- їм відверто начхати і на бі, і на лесбійок, і тим більше на трансгендерів. їх гребуть лише права чоловіків -- хоч би й гомосексуальних)

вони нічтоже сумняшеся протиставляють геїв підарасам -- але якщо людина в одному реченні протиставляє євреїв жидам, а негрів нігерам, ми знаємо, що це антисеміт і расист.
а ще вони легко і безтурботно демонструють свою невагу до жінок.
ось вам приклад:


і тисяча народу це лайкає і шарить.

я давно кажу -- ми вже достатньо прогресивні, щоб визнати за чоловіками право грати одне одного, але досі тримаємо жінок за худобу.

це ще ось вам приклад:
інтелектуалка-блогірка нєкто Аліса Півоварчік вирішила потролити феміністок і висловилася в підтримку легалізації проституції.
я зараз не буду починати свою давню сумну пісню про те, як мене засмучують молоді добре освічені жінки, які підтримують рабство для інших жінок.
я не про те. я про чоловіків- (мати опущені, бо вони мізогінні і сексофобські) інтелектуалів. зокрема, про Віктора Трегубова. який пише:



ну, те, що він вживає слово "піськопослуга", саме по собі доволі промоисто.
але те, що чоловік, і не найдурніший -- в нього френдів у фб за півтори тисячі, і я маю з ним 43 спільних друга, вважає за прийнятне розписувати фейли сучасного фемінізму -- знаєте, це дурний гірший од злодія.
ну і звичайно, він за легалізацію простиутції. бо як же ж -- вінцю творіння, і поїбацця зняти сексуальну напругу не дають!
при чому він ще й одружений.
зуб даю, він себе при цьому вважає неміряно прогресивним і просунутим.

в Середні віки католицька церква була така просунута -- тримала борделі по містах.
і Російська імперія була просунута -- там жінок тримали в борделях. а третина дорослого жіночого населення займалася проституцією -- в додаток до оплачуваної і неоплачуваної праці -- тупо щоб з голоду не померти.

двісті грьобаних років фемінізм бореться за право жінок не займатися проституцією, не бути туди проданими, не бути до неї примушеними -- а ці себе вважають просунутими лібеларами.

ненавиджу.

зі.
забула ж нагадати -- серед захисників відмітівся і Андрій Бондар.
який мене під час революції забанив за те, що я зауважила, що в його панегірику революціонерам не знайшлося жодного слова для жінок.

ззі.
і так, для мене права жінок важливіші за права геїв.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

ну так это правда, люди у нас шовинисты, а Трегубов вообще пару дней назад написал очень "актуальный" пост, где негативные поведенческие стратегии в украинском обществе иллюстрировал "проблемами" угнетением русского языка в быту, то ли дело на войне, там все равны; откуда отлично видно качество его писанины и то, что свои фейсбучные срачики с фейсбучными "патриотами" он принимает за жизнь людей на улицах;
в сравнении с призывом "а пусть геи носа не высовуют" в прошлом году некоторый прогресс есть, у нас офигеть прогрессивно выглядит и тот, который геев бить не идет для развлечения по зову провокаторов;
вот такие дикие нравы;
они во всем дикие, невежественные и т.п., если человек в одной области натаскался, а в остальном варвар, уже страшно контрастирует с инфантильным фоном

[pssshik.livejournal.com]

К сожалению, как мне кажется, постсоветское пространство (уж простите небратья, что я вас туда же притягиваю) это линия законодательного мышления. Ну вот принять закон, что феминисток нужно любить по четвергам, а геев по пятницам - так и будут. Плакать, колоться но одно жрать кактус. То есть законодательная база как бы есть, а смысла в ней как бы нет.

[felix-sapiens.livejournal.com]

Действительно законодательное мышление - на Западе, где закон существует для регулирования взаимодействия между свободными гражданами. На постсовке же больше тупого авторитарного преклонения перед силой и "право имею", одним из проявлений которого является закон.

[pssshik.livejournal.com]

Ну тут я имел в виду, что закон и закон - суть разные понятия. Но вы меня правильно поняли.

[puffinus.livejournal.com]

Простите, уважаемая Ольга, я ни в коей мере не хотел бы показаться сексистом, но позвольте всё же спросить.

Вас возмутила фраза "подливаете тёлочке, когда хотите её атата"? Но если, например, женщина хочет соблазнить мужчину, будет ли так уж дурно с её стороны угостить его алкоголем? Алкоголь способствует раскрепощению, и, следовательно, сексу - это ведь от пола не зависит.

Безусловно, термины здесь использованы довольно циничные: "тёлочка" и "атата". Но ведь претензии здесь могут быть лишь к форме, а в содержании ничего криминального нет.

Ещё раз прошу извинить, если позволил себе в этом комментарии что-то недопустимое.

[morreth.livejournal.com]

А вы в курсе, что в любом высказывании форма несет в себе содержание?

[puffinus.livejournal.com]

Конечно, несёт, но ведь содержание этим не ограничивается. Назвав украинца хохлом, человек уже этим выражает свои взгляды. Но ведь такая ситуация сложилась только в последние два года. Употреби кто это слово в 2013 году - в этом бы не чувствовалось особого уважения к украинскому народу, но и презрения или враждебности тоже не было бы.

Ну а "тёлка"/"тёлочка" - это ведь всего лишь выражение из молодёжного жаргона. Девушки тоже как-то называют парней (во времена моей молодости говорили "перец", а как сейчас, не знаю). Да, я уже предвижу возражение, и готов его принять: действительно, мужское обозначение девушек куда более распространено, чем женское - парней, потому что, извините за выражение, дискурс создаётся и контролируется в основном мужчинами. Это пока что действительно так. Но всё же само выражение "тёлочка", пусть но и грубовато, ничего отрицательного в себе не несёт.

Например, скажу я то же самое другими словами: "Вы подливаете алкоголя девушке, с которой хотите вступить в близкие отношения". В этом ведь ничего дурного не будет?

[deyatinor.livejournal.com]

"в этом бы не чувствовалось особого уважения к украинскому народу, но и презрения или враждебности тоже не было бы"
Было бы. Просто тогда мы этого не понимали.

"Вы подливаете алкоголя девушке, с которой хотите вступить в близкие отношения" - эээ? Вы считаете подливание алкоголя девушке с целью её изнасиловать (изнасилование пьяной девушки это такое же изнасилование, как и трезвой) чем-то хорошим?

[puffinus.livejournal.com]

Изнасилование я, разумеется, ничем хорошим не считаю, и мало кто считает (или хотя бы мало кто в этом открыто признаётся). Речь идёт о некотором количестве алкоголя с целью поднятия настроения. Как я уже говорил в корневом комменте, если девушка, желая соблазнить мужчину, предоставит ему выпить рюмку-другую - ей ведь это никто в вину не поставит.

С первым вопросом ситуация сложнее. Согласитесь, многие народы, живя по соседству, не питают друг к другу особых симпатий, и называют друг друга не слишком лестными словами. До начала 2014 года казалось, что и у русских отношение к украинцам не выходит за эти пределы. Ну сказал кто-то "хохол" - так это то же самое, как если бы немец назвал француза лягушатником, а тот его - колбасником. А вот дальше уже действительно началась кровавая оргия в марсианском аду. И слово "хохол" стало маркером.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Прочитав панегірик Бондара. Там в нього не тільки для жінок не знайшлося жодного слова але й для чоловіків (а також геїв та лесбіянок). В його тексті повсюди якісь безликі люди що ставлять намети та протистоять беркуту. Люди та ще українці. Так українці. Ти українка, я українець, а ми разом українці. І уже не так важливо якої ми статі. Ти чоловік я жінка, а ми разом люди. Люди. Пост Бондара звернений до усіх людей. І жінок і чоловіків. Мені дуже дивно що комусь він може здатися зверненням до якоїсь певної статі.

[deyatinor.livejournal.com]

Я склоняюсь к мнению, что если девушка мужчину хочет, то обсуждение словами через рот гораздо лучше. Со мной несколько мужчин такое обсуждали и всё хорошо закончилось (да, и первый тоже). Словами можно обсуждать и в шутливой форме, если что, можно съехать. И я негативно отношусь к таким методам соблазнения, как спаивание.
Да, лично я хорошо подумаю, прежде чем заниматься сексом с мужчиной, которого нужно поить, чтобы он со мной сексом занялся. Вангую, что там и секс будет не ахти, и вопросы предохранения обсуждать будет смерти подобно.

"Не питают особых симпатий" - я в последнее время думаю, что такие слова - это маркеры приближающейся войны. И к ним нужно относиться серьёзно.

[lipatov.livejournal.com]

Ээ, там еще прекрасное дополнение "потому что это наиболее эффективно".

[puffinus.livejournal.com]

Да ведь такие слова кто только не употребляет. Ну назвал кто-то итальянцев макаронниками - это ведь не значит, что он хочет войны с Италией.

Имхо, гораздо серьёзнее о грядущей войне говорят утверждения, что нет такой страны - Украина (вместо "Украины" можно подставить что угодно), это просто недоразумение. Пусть даже такие утверждения и маргинальны, и серьёзные политики их себе не позволяют, но это очень тревожный симптом.

[smirnfil.livejournal.com]

Давайте проясним позицию по алкоголю — как вы относитесь к позиции «секс без ярко выраженого согласия (словами) является изнасилованием если женщина заявит, что это было изнасилование, согласие данное под давлением алкоголя согласием не является»

[smirnfil.livejournal.com]

Э содержание – самый эффективный способ получить секс, это подпоить девушку – это по вашему нормально? Особенно в контексте, где говорится, что это хорошо и правильно действовать наиболее эффективно.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"якщо людина в одному реченні протиставляє євреїв жидам, а негрів нігерам"

традиционный_коммент_про_кацапов

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Ні, беру свої слова назад. Там в кінці ціле речення про бізнесмена, айтішника, пастуха й математика. Але з іншого боку ніби й жінки можуть бути математиками та бізнесменами, айтішниками і пастухами. Чи за правилами української мови вони обов'язково мають бути бізнесменками, айтішницями, пастушками і... еее... ну цими, математичками, чи як їх там?

[puffinus.livejournal.com]

О Эру, я как знал, что разговор вырулит на это:).

Вы читали "Роботов зари" Азимова? Помните, там, на Авроре, существует полная сексуальная свобода, но выработаны очень строгие правила: мужчина или женщина официально предлагают кому-то секс, и должны получить столь же официальное согласие? Существуй у нас на Земле сейчас нечто подобное, это было бы просто замечательно. Но пока что, увы, до этого додумался только поручик Ржевский с его "Мадам, позвольте вам впендюрить!".

Пока что в этой области господствуют намёки и иносказания. Скажем, в некоторой ситуации, если мужчина приглашает девушку к себе в гости, это может означать предложение заняться сексом. Конечно, здесь открывается широкий простор для злоупотреблений, и, в частности, оправдание для насильников: "Да она сама ясно дала понять, что хочет!", Но я ведь и не говорю, что это хорошо - я просто констатирую факт.

Но подобная ситуация порождает ещё и повод для стеснения, для сокрытия своих желаний. И хотя это касается прежде всего женщин, но работает парадоксальным образом в обе стороны. Девушка уронит себя в глазах общества, если слишком легко согласится на прямое предложение мужчины - но ещё больше уронит себя, если сделает такое предложение сама.

Здесь состояние лёгкого алкогольного опьянения (подчёркиваю, именно лёгкого!) позволяет забыть о запретах и условностях, получить несколько большую степень свободы, чем обычно.

Простите, что ответил столь многословно на простой и прямой вопрос, но без этого было никак.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Если человек не может написать прямо: "мы с девушкой выпьем, и тогда нам обоим будет больше хотеться заняться любовью" (или "сексом", да даже "трахнуться" лучше, чем это "атата" школьника-переростка), то что-то с ним не так.

[puffinus.livejournal.com]

Не то чтобы "больше хотеться", а свободнее оба будут в этом плане. Я только что об этом развёрнутый коммент написал. Ну а "атата" - это ведь всего лишь эвфемизм. Разве что вот это "её атата", а не "с ней атата" и впрямь выдаёт мужчину-сексиста.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Здесь "телочка" -- звучит очень плохо. Однако, автор говорил о тех, кто не хочет гейпарада в городе накануне "судьбоносного решения". И это они "подливают телечке", а не автор послания.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Мы в США (дело было в 2005м) как-то познакомились с русским спросившим супругу не может ли он называть ее хохлушкой. Без всякой задней мысли конечно. "Да без проблем" -- ответила она -- "но я тебя тогда буду называть кацапом". Он очень сильно обиделся...

[van-der-moloth.livejournal.com]

А что значит "свободнее"? Снять психологическое напряжение? А с чего это при общении с этим человеком возникло напряжение? Может, неспроста? Может, тогда и спать с ним не стоит?
Тут даже не в "телочке" дело имхо. Скажи он "девушке", лучше бы не стало. Общее впечатление создается, что он описывает кейс не двух людей, созревших для постели, и выпивающих для удовольствия, а чувака, спаивающего девушку для преодоления сопротивления и последующего объяснения - "ну ты пьяна была, хрен поймешь, то ли хотела, то ли не хотела".

[van-der-moloth.livejournal.com]

Не, по его мысли "подливают телочке" геи, проталкивающие идею гейпарада. Он на их стороне, мол, это реалполитика такая, чуваки, но так их защищать, как он защищает - лучше бы обвинял.

[puffinus.livejournal.com]

Ну как всегда: "А нас-то за что?."