morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-06-01 01:23 am

про геїв, підарасів і феміністок

Originally posted by [livejournal.com profile] maryxmas at про геїв, підарасів і феміністок
я маю велику проблему із вітчизняними захисниками геїв (будьмо чесними самі з собою -- їм відверто начхати і на бі, і на лесбійок, і тим більше на трансгендерів. їх гребуть лише права чоловіків -- хоч би й гомосексуальних)

вони нічтоже сумняшеся протиставляють геїв підарасам -- але якщо людина в одному реченні протиставляє євреїв жидам, а негрів нігерам, ми знаємо, що це антисеміт і расист.
а ще вони легко і безтурботно демонструють свою невагу до жінок.
ось вам приклад:

gays
і тисяча народу це лайкає і шарить.

я давно кажу -- ми вже достатньо прогресивні, щоб визнати за чоловіками право грати одне одного, але досі тримаємо жінок за худобу.

це ще ось вам приклад:
інтелектуалка-блогірка нєкто Аліса Півоварчік вирішила потролити феміністок і висловилася в підтримку легалізації проституції.
я зараз не буду починати свою давню сумну пісню про те, як мене засмучують молоді добре освічені жінки, які підтримують рабство для інших жінок.
я не про те. я про чоловіків- (мати опущені, бо вони мізогінні і сексофобські) інтелектуалів. зокрема, про Віктора Трегубова. який пише:

tregubov

ну, те, що він вживає слово "піськопослуга", саме по собі доволі промоисто.
але те, що чоловік, і не найдурніший -- в нього френдів у фб за півтори тисячі, і я маю з ним 43 спільних друга, вважає за прийнятне розписувати фейли сучасного фемінізму -- знаєте, це дурний гірший од злодія.
ну і звичайно, він за легалізацію простиутції. бо як же ж -- вінцю творіння, і поїбацця зняти сексуальну напругу не дають!
при чому він ще й одружений.
зуб даю, він себе при цьому вважає неміряно прогресивним і просунутим.

в Середні віки католицька церква була така просунута -- тримала борделі по містах.
і Російська імперія була просунута -- там жінок тримали в борделях. а третина дорослого жіночого населення займалася проституцією -- в додаток до оплачуваної і неоплачуваної праці -- тупо щоб з голоду не померти.

двісті грьобаних років фемінізм бореться за право жінок не займатися проституцією, не бути туди проданими, не бути до неї примушеними -- а ці себе вважають просунутими лібеларами.

ненавиджу.

зі.
забула ж нагадати -- серед захисників відмітівся і Андрій Бондар.
який мене під час революції забанив за те, що я зауважила, що в його панегірику революціонерам не знайшлося жодного слова для жінок.

ззі.
і так, для мене права жінок важливіші за права геїв.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-06-01 08:57 am (UTC)(link)
Давайте проясним позицию по алкоголю — как вы относитесь к позиции «секс без ярко выраженого согласия (словами) является изнасилованием если женщина заявит, что это было изнасилование, согласие данное под давлением алкоголя согласием не является»

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2016-06-01 09:12 am (UTC)(link)
О Эру, я как знал, что разговор вырулит на это:).

Вы читали "Роботов зари" Азимова? Помните, там, на Авроре, существует полная сексуальная свобода, но выработаны очень строгие правила: мужчина или женщина официально предлагают кому-то секс, и должны получить столь же официальное согласие? Существуй у нас на Земле сейчас нечто подобное, это было бы просто замечательно. Но пока что, увы, до этого додумался только поручик Ржевский с его "Мадам, позвольте вам впендюрить!".

Пока что в этой области господствуют намёки и иносказания. Скажем, в некоторой ситуации, если мужчина приглашает девушку к себе в гости, это может означать предложение заняться сексом. Конечно, здесь открывается широкий простор для злоупотреблений, и, в частности, оправдание для насильников: "Да она сама ясно дала понять, что хочет!", Но я ведь и не говорю, что это хорошо - я просто констатирую факт.

Но подобная ситуация порождает ещё и повод для стеснения, для сокрытия своих желаний. И хотя это касается прежде всего женщин, но работает парадоксальным образом в обе стороны. Девушка уронит себя в глазах общества, если слишком легко согласится на прямое предложение мужчины - но ещё больше уронит себя, если сделает такое предложение сама.

Здесь состояние лёгкого алкогольного опьянения (подчёркиваю, именно лёгкого!) позволяет забыть о запретах и условностях, получить несколько большую степень свободы, чем обычно.

Простите, что ответил столь многословно на простой и прямой вопрос, но без этого было никак.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-06-01 09:56 am (UTC)(link)
Вы на вопрос то ответьте прямо — вы согласны с таким определением или нет? Потому что это не НФ, не анекдоты, а правоприменительная практика США. Без всяких там намёков и иносказаний. Просто перед тем как перейти к сексу(не перед тем как «поехать смотреть коллекцию компакт дисков», а уже в процессе) спросить словами и получить ответ.

[identity profile] puffinus.livejournal.com 2016-06-01 10:07 am (UTC)(link)
Это-то безусловно. Если есть малейшие сомнения, то спросить "Хочешь?" всяко необходимо.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-06-01 10:10 am (UTC)(link)
Вы не переворачивайте вопрос. Речь шла о том, что если в состоянии лёгкого опьянения женщина сказала да, а потом заявила об изнасиловании, то при прочих равных сажают. Это очень далеко от «Если есть малейшие сомнения, то спросить "Хочешь?" всяко необходимо». Это именно «не спросил у жены, а завтра тюрьма».

[identity profile] agnostikher.livejournal.com 2016-06-09 07:34 pm (UTC)(link)
Брачный статус истицы и ответчика не имеет существенного значения ?

[identity profile] agnostikher.livejournal.com 2016-06-09 07:33 pm (UTC)(link)
Если вы владеете темой, то не откажите в разъяснениях.
"перед тем как перейти к сексу"-имеется в виду пенетрация ?
Каким образом удостоверяется, что истица говорит правду и не было вербального согласия ?
Она должна предоставить аудиозапись, из которой можно заключить, что его не было ?
Как решает суд в случае согласия, выраженного недвусмысленными жестами ?
Насколько часты случаи мужских жалоб на изнасилование в сходных ситуациях и как их разрешает суд ?

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-06-02 02:43 am (UTC)(link)
Слушайте, а что, сложно просто сказать "хочешь, хряпнем по стопочке, а потом потрахаемся"?