morreth | про геїв, підарасів і феміністок

про геїв, підарасів і феміністок

Originally posted by

maryxmas at про геїв, підарасів і феміністок

я маю велику проблему із вітчизняними захисниками геїв (будьмо чесними самі з собою -- їм відверто начхати і на бі, і на лесбійок, і тим більше на трансгендерів. їх гребуть лише права чоловіків -- хоч би й гомосексуальних)

вони нічтоже сумняшеся протиставляють геїв підарасам -- але якщо людина в одному реченні протиставляє євреїв жидам, а негрів нігерам, ми знаємо, що це антисеміт і расист.
а ще вони легко і безтурботно демонструють свою невагу до жінок.
ось вам приклад:

і тисяча народу це лайкає і шарить.

я давно кажу -- ми вже достатньо прогресивні, щоб визнати за чоловіками право грати одне одного, але досі тримаємо жінок за худобу.

це ще ось вам приклад:
інтелектуалка-блогірка нєкто Аліса Півоварчік вирішила потролити феміністок і висловилася в підтримку легалізації проституції.
я зараз не буду починати свою давню сумну пісню про те, як мене засмучують молоді добре освічені жінки, які підтримують рабство для інших жінок.
я не про те. я про чоловіків- (мати опущені, бо вони мізогінні і сексофобські) інтелектуалів. зокрема, про Віктора Трегубова. який пише:

ну, те, що він вживає слово "піськопослуга", саме по собі доволі промоисто.
але те, що чоловік, і не найдурніший -- в нього френдів у фб за півтори тисячі, і я маю з ним 43 спільних друга, вважає за прийнятне розписувати фейли сучасного фемінізму -- знаєте, це дурний гірший од злодія.
ну і звичайно, він за легалізацію простиутції. бо як же ж -- вінцю творіння, і ~~поїбацця~~ зняти сексуальну напругу не дають!
при чому він ще й одружений.
зуб даю, він себе при цьому вважає неміряно прогресивним і просунутим.

в Середні віки католицька церква була така просунута -- тримала борделі по містах.
і Російська імперія була просунута -- там жінок тримали в борделях. а третина дорослого жіночого населення займалася проституцією -- в додаток до оплачуваної і неоплачуваної праці -- тупо щоб з голоду не померти.

двісті грьобаних років фемінізм бореться за право жінок не займатися проституцією, не бути туди проданими, не бути до неї примушеними -- а ці себе вважають просунутими лібеларами.

ненавиджу.

зі.
забула ж нагадати -- серед захисників відмітівся і Андрій Бондар.
який мене під час революції забанив за те, що я зауважила, що в його панегірику революціонерам не знайшлося жодного слова для жінок.

ззі.
і так, для мене права жінок важливіші за права геїв.

Flat | Top-Level Comments Only

Якщо маєте час і натхнення, уточніть, будь ласка, чи я правильно зрозуміла основний зміст заперечення феміністок проти цього явища:
1. Фемінізм висуває тезу "тіло жінки - її власна справа", тобто ніхто інший не може зазіхати на владу жінки над її власним тілом;
2. Але надання послуги за гроші передбачає, що покупець такої послуги має право визначати, чого саме він хоче і як ця послуга повинна бути йому надана (в рамках об’єктивних законів);
3. Тому, надаючи сексуальні послуги, жінка (та й чоловік, якщо він цим займається), не може обирати, у який спосіб використовувати власне тіло і що з ним робити - втрачає над ним владу;
4. Таким чином, теза "жінка володіє собою, отже, має право надавати будь-які послуги, в тому числі сексуальні" протирічить тезі "тіло жінки - її справа", бо сама суть цих послуг передбачає тимчасову втрату влади над тілом.
Так?

В тому числі те, що ви написали. Плюс - зайняття проституцією в основному не є результатом вибору.
За результатами досліджень середній вік старту в проституції складає 13-14 років. Плюс у повій дуже високий рівень ПТСР та відділення від свого тіла. Так що тут питання вільного вибору виглядає приблизно так, якби чоловіку запропонували в урановій шахті прямо кайлом рубати уранову руду.

Дякую.

скажіть будь-ласка, а ви свідомі того, що більшу частину історії людства санкціонована і масова проституція _жінок_ супроводжувала саме ті суспільства, де жінка була в найбезправнішому становищі?
а чоловіча проституція - ті, де було поширене рабство і щодо рабів?

скажіть будь-ласка, чи хотіли б ви самі задля заробітку займатися сексом з людиною, до якої не маєте сексуального потягу, до того ж у пасивний спосіб, як бажає клієнт, а не обираючі секс на свій смак? чи дозволити ви людині, яка вам неприємна, проникнення у ваше тіло під час сексу, таким чином, щоб ви на кілька хвилин опинилися у безпомічному стані, а вам могли завдати біль одним рухом? а з декількома такими клієнтами на добу?

скажіть будь-ласка, чи є у вас статистичні дані, що легалізація проституція призвела до зменшення насильницького трафікінгу жінок і дівчат і примусу до проституції, і злочинів, пов'язаних з проституцією, та тих, що скоєні проти проституток?

ну щоб ми розуміли, що вас справді цікавить реальна доля жінок, а не теоретичні балачки про лозуег?

Мене в даний конкретний момент цікавить виключно відповідь на моє запитання. Якщо ви вважаєте неможливим її надати, в тому числі через те, що не маєте запитаної вами інформації про мої інтереси - не надавайте. Бо я поки що не в змозі відповісти на останнє ваше питання (і не розумію, як воно пов’язане з заданим, але зрештою, нехай навіть так). Щодо перших трьох:
1) ні
2) ні
3) ні.
Дякую за увагу.

перше "ні" - то вивчить питання, основи, перш ніж дискутувати про теорію, бо алгебра без арифметики - невігластво; але я сумніваюся, що ви не бачили фільмів і не читали книжок, ні французької, ні російської класики, ні Достоєвського, ні Толстого, ні Панаса Мирного;
друге "ні" - аналогічно;
третє "ні" - то ви вже маєте відповідь на своє питання, бо жінки такі самі люди, як ви, відчувають від таких перпесктив те саме, що ви, і проституція знищує і калічить абсолютну більшість жінок, що їй займаються, так само, як вас би калічив насильницький і без вашого бажання секс, в пасивному становищі, небезпечний і вимушений не вашим бажанням, а іншою потребою;
а як у вас погано з історією, то ще один урок: в Європі лише в 50 роках минулого сторіччя скасований законодавчий борг дружини - займатися сексом із чоловіком навіть коли вона не хоче свого чоловіка, тобто сімейне згвалтування було законним і безкарним за законом, і це становище пояснювали так само, як зараз виправдовують проституцію

Окей, окей, Я вже зрозуміла, що відповісти ви не хочете, а хочете показати, яка я погана, що насмілююсь своїм необізнаним ротом задавати питання вашій величності. Добре, дякую за увагу, бувайте здорові.

заспокоїлися? допомогло? то хай щастить :) даруйте, що вас примусили замислитись :)

Так, заспокоїлася. Більше феміністок про жіночі проблеми не питатиму.

точно, не питайте, навчіться мислити самотужки, а не довіряти чужим відповідям

"Моё тело - мое дело" - общество с детства начинает принуждать девочек к сексуальному и репродуктивному обслуживанию, девочка должна быть красивой, послушной, всем угодить, играть с куклой и посудкой, тренироваться нянчить детей и готовить. Жизненный сценарий - только один: замуж, к плите, дети.
Послушная жена знает о сексе в основном стереотипы от матери и секс-позитив из журналов и пабликов, о том, что надо давать по свистку тот секс, какой хочет муж. От своей телесности женщина отделена, от своих чувств, ощущений, образа своего тела. Оно как бы изначально ей не принадлежит, а принадлежит сначала родителям, потом - мужу.
Репродуктивное насилие начинается вместе с сексуальным принуждением: когда муж хочет секса - вынь да положь. В обратную сторону это не работает. Муж решает, какой будет секс и когда, и большинство даже не думают одевать презерватив, хотя на сегодня это самый действенный и простой способ контрацепции и защиты от СПИДа и ЗППП. Треть женщин планеты не имеют свободного доступа к контрацептивам. Чем дальше от столицы, тем хуже с медициной, тем меньше женщины просвещены насчет своих прав, базовых прав. Поэтому вначале муж не хочет одевать презерватив, а риски жены его не волнуют. Если они в каком-нибудь селе живут или поселке городского типа - получается, найти хорошего гинеколога, который подберет действенную контрацепцию - шансов минимум. Выходит - при нежелательной беременности только тот метод, что и при СССР - прерывание, причем, не безопасное медикаментозное или вакуумное. Это не считая, что все методы рано или поздно дают осечку. Не считая, что женщинам запрещено стерилизоваться до 35 и двух детей, со спиралями - та же проблема, а главное - гинекологи не просвещают пациенток об их правах и возможностях. Т.е., с 18 можно женщине замуж и платить налоги - а распорядиться своим телом - низзя.
Репродуктивное насилие оказывает и семья женщины, и партнер, и всё общество в целом всеми способами. Если женщина может и хочет ребенка, а муж нет - он шантажирует, что уйдет, бросит без денег и вааще перестанет любить, а семья поддерживает выбор мужчины чаще всего. Женщина делает аборт против воли, зато по воле мужа. Если на УЗИ девочка, а муж требует аборт, ибо он хочет мальчика - опять эмоционально и материально (практически все) зависимые женщины делают аборт даже против воли.
Когда женщина не имеет денег, сил, здоровья, возможности и желания рожать, зато муж хочет ребенка - он подключает ее семью, и женщина рожает. После этого ее ребенок отцу не нужен, семье не нужен, помощь - по минимуму. Главное, что родила и теперь сидит дома без копейки, в полной зависимости.

Именно из этой позиции и начинается еще одна форма рабства - проституция. Вот бросил муж, семья не помогает, денег нет, оставить ребенка не с кем. Помирай с голоду. Или?
99% клиентов - мужчины с деньгами, 99% проституток - нищие женщины, часто совсем дети. Сначала общество делает все, чтоб преградить девушкам доступ к ресурсам. Когда в семье двое разнополых детей - вкладываться материально обычно будут в сына, обеспечат ему репетиторов и оплату вуза, даже если он дуб и лентяй, даже если девочка - маленький гений. Предпочтение будет отдано будущему начальнику, а не в лучшем случае жене начальника - нафига тогда ей учиться?
Даже если родители вложились в дочь - дискриминация во время учебы, на рынке труда, разрыв зарплат, стеклянный потолок. Женщины - самый нищий класс, они владеют 1% всех ресурсов. Их просто не пускают.
Женщин нарочно делают нищими, не дают нормальных зарплат и работ. И в итоге у девочек из маргинальных неблагополучных социально незащищенных слоев - какие перспективы?
Сначала социум отбирает у девушки кусок хлеба и доступ к нему, потом говорит: "хочешь есть - отработай телом".
"Мое тело - не товар". То и означает. Проституция - социальное рабство женщин, социальное изнасилование. Мужчинам это выгодно, поэтому девочки, с детства не получившие поддержки от родителей, а после не нашедшие "кормильца" - оказываются на улице. И если у мальчиков на улице опять же есть куча вариантов, у девочек - проституция. Потому что есть спрос.
Кстати, в собственной семье девочек насилуют впятеро чаще мальчиков, бьют еще чаще, а придираются и требуют завышенных стандартов - всегда, в самых благополучных семьях.

Edited 2016-06-05 20:23 (UTC)

Ну вот еще статья, может, тоже что-то прояснит. http://femunity.livejournal.com/833044.html
А вообще, почитайте фем-теорию, хотя бы вот это http://femunity.livejournal.com/tag/%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20FAQ (на самом деле больше), поскольку вопросы, что вы задаете - это из разряда базовых, об этом написаны тысячи статей, парой строк в коммах не ответишь на все возникающие дополнительные вопросы.

Никто не имеет право принуждать женщину любыми способами к сексу, незащищенному сексу, замужеству, нежеланной беременности (подмена таблеток или проткнутый презерватив), аборту или родам, включая медперсонал, который "колеблется с линией партии": когда сверху потребовали больше детей, начали тянуть волынку с абортами, оттягивая официально. Когда напротив, не хотели проблем со сложной беременностью, требовали от будущей матери сделать аборт, убеждая, что она - старородящая, что ребенок будет инвалидом, так лучше сразу... Главное - одно: чтоб женщина не имела правдивой информации и не могла решать сама.
Проституция - это многократное изнасилование женщины, вначале намеренно доведенной до нищеты, чтобы она "добровольно согласилась", что она или ее дети хотят есть, а другие способы поесть - перекрыты. Когда Норма Джин Бейкер работала на заводе по производству бомб, она могла обеспечить себе еду и кров. Потом ее уволили, потому что она - баба, а денежные работы - для мужиков. Хочет есть - пусть обслуживает себе "кормильца", на те деньги, что получает женщина за неквалифицированный труд, можно поесть, но уже не оплатить жилье. И что ей делать? Кушать хочется уже сейчас. Да, и она фотографируется нагишом, а потом без ее разрешения эти фотки идут в массовый тираж и вылезают на обложке "плейбоя". А что с этого получила девочка, которая всего лишь хотела кушать? Кому выгодно?

Дальше - уже Мерилин попадает в Голливуд, подвергается постоянным домогательствам. Не хочешь лечь под дядю - иди, детка подыхай с голоду, или продавай свое тело на улице. Как часто мужчины-актеры встают перед таким выбором? Никогда.
Патриархальное общество считает женщин социальными рабынями и обращается соответственно. И даже самые богатые и знаменитые женщины не защищены - вспомните Уитни Хьюстон. Да, и мужа Мерилин Монро, который нихрена не понес никакого наказания за побои. И это - системно.
А теперь на устах история Джонни Деппа, которого "оговаривает" плохая жена. Будет он сидеть? Да ни хрена. У Рианны бойфренд тоже не сидел, условно. Социум, выходит, считает, что тела женщин - собственность мужчин, как вещи, с которыми мужички могут творить, что захотят. Заявляется одно - а на деле все эти права женщин существуют формально, на бумаге.
Феминизм сегодня борется за полноправие женщин, чтобы прописанное в законах стало данностью, чтобы были эффективные механизмы поддержания этих законов, чтоб общество поддерживало женщин, а не угнетало. А пока мы угнетены везде - во всех сферах.

Edited 2016-06-05 20:26 (UTC)

Flat | Top-Level Comments Only

про геїв, підарасів і феміністок

Щодо питання проституції

RE: Щодо питання проституції

RE: Щодо питання проституції

RE: Щодо питання проституції

RE: Щодо питання проституції

RE: Щодо питання проституції

RE: Щодо питання проституції

Re: Щодо питання проституції

RE: Re: Щодо питання проституції

RE: Re: Щодо питання проституції

RE: Щодо питання проституції

RE: Щодо питання проституції-2