![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Щодо класового питання
В Толкін-фендомі раз по раз спалахують суперечки про стосунки між Фродо та Семом і про класову прірву між ними, яка зберігається попри всю їхню дружбу.
Ось наприклад:
меня бесит иерархичность у добрых, до трясучки. сто пудов соли вместе съели, жизнь друг другу спасали, но фродо чет не говорит сэму - не называй меня больше master.
Щось мені це муляло, щось нагадувало, і нарешті точно згадалося:
Капитан знал, что не любим, но быть в глазах людей, и без того обездоленных, зверем?
"За что?"
В эту минуту ужаса и тоски, охвативших душу, ему хотелось бы крикнуть, что это неправда, что он не такой...
Он справедлив. Он не наказывает линьками...
Только два раза беспощадно наказал за воровство, считая это необходимым, но отвратительным средством.
Он не бьет, не беспокоит бессмысленной муштрой, не морит работами, бережет людей... Он все делает, что требуют долг и совесть. Правда, он не ищет у матросов расположения, не подделывается к ним, не говорит им шутливо-ласковых слов. Он знает, как это просто и легко... Но ему стыдно
заигрывать с людьми, жизнь которых так жалка, бесправна и опасна, и какая пропасть служебного неравенства с ним... Иди будь капитаном, как он, или выходи в отставку, а начальников, которые порют и шутят, обкрадывают и зовут молодцами, дрессируют, чтобы отличиться, и бьют, и калечат с легким
сердцем, и говорят, что любят матросика, - таких еще часто называют добрыми... Но он не может быть таким "добрым".
Там треба читати усе оповідання, але саме тут є ключовий момент: люди боялися порядного і доброго командира через те, що він не панібратив з ними та не підлещувавася. І водночас готові вважати "добрим" того, хто закатовує насмерть і при тому називає "братчиками".
Хіба стосунки між Фродо й Семом не кращі за це?
Ось наприклад:
меня бесит иерархичность у добрых, до трясучки. сто пудов соли вместе съели, жизнь друг другу спасали, но фродо чет не говорит сэму - не называй меня больше master.
Щось мені це муляло, щось нагадувало, і нарешті точно згадалося:
Капитан знал, что не любим, но быть в глазах людей, и без того обездоленных, зверем?
"За что?"
В эту минуту ужаса и тоски, охвативших душу, ему хотелось бы крикнуть, что это неправда, что он не такой...
Он справедлив. Он не наказывает линьками...
Только два раза беспощадно наказал за воровство, считая это необходимым, но отвратительным средством.
Он не бьет, не беспокоит бессмысленной муштрой, не морит работами, бережет людей... Он все делает, что требуют долг и совесть. Правда, он не ищет у матросов расположения, не подделывается к ним, не говорит им шутливо-ласковых слов. Он знает, как это просто и легко... Но ему стыдно
заигрывать с людьми, жизнь которых так жалка, бесправна и опасна, и какая пропасть служебного неравенства с ним... Иди будь капитаном, как он, или выходи в отставку, а начальников, которые порют и шутят, обкрадывают и зовут молодцами, дрессируют, чтобы отличиться, и бьют, и калечат с легким
сердцем, и говорят, что любят матросика, - таких еще часто называют добрыми... Но он не может быть таким "добрым".
Там треба читати усе оповідання, але саме тут є ключовий момент: люди боялися порядного і доброго командира через те, що він не панібратив з ними та не підлещувавася. І водночас готові вважати "добрим" того, хто закатовує насмерть і при тому називає "братчиками".
Хіба стосунки між Фродо й Семом не кращі за це?
no subject
А мне эта классовая разница напомнила друзей короля Шеллара у Панкеевой. Если бы они звали его на "ты" - расстояние никуда бы не делось. Там еще есть сравнение с преподавателями из универа в неформальной обстановке, которых продолжаешь называть на вы и по имени-отчеству, даже если они сами на этом не настаивают.
Да, а никого что-то не возмущает, что Чапаев зовет Петьку - Петькой, а тот его - Василь Иванычем)) пуд соли, всё такое...))
ЗЫ. Прошла по ссылке, замечательное понимание доброты "а с чего ты такой добренький - подозрительно". Т.е., поступки не засчитываются, важна мимимишность, дабл байнд, где все делают вид, что делают вид, что делают вид, никакой иерархии, все братья, а на деле - миллион непрописанных противоречивых правил, двойные стандарты и прочее.
no subject
Что-то мне это напоминает, эта нетаковость... хм, ну-ка попробуем:
а муженьков, которые порют и шутят, обкрадывают и зовут кисоньками, дрессируют, чтобы отличиться, и бьют, и калечат с легким
сердцем, и говорят, что любят жёнушек, - таких еще часто называют добрыми... Но он не может быть таким "добрым".
О, точно.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
це сказано без всякого стосунку до того, чи праві ті, хто хочуть соціалізма;
не треба наслідувати совок і використовувати терміни брехливо, спотворюючі їх
no subject
no subject
no subject
А точно такого эпизода не было? Мне вот смутно припоминается, что как раз-таки был. И что Сэм ответил в духе - идите в дупу, хозяин, я так привык и перекраивать все на ходу не собираюсь.
no subject
И раз уж вы говорили о британских социальных корнях портрета хоббитов... то ведь тут это британский элитизм и традиционное социальное расслоение. Между прочим они с Сэмом не офицер и солдат (хотя это, по видимому и подразумевается на каком то уровне - Толкин ведь говорил, кажется что образ Сэма во многом навеян его солдатами-сослуживцами по войне, которые были ребята простые, но как люди лучше и надежней - не сыщешь...), не аристократ и слуга даже (разве что в самом зародыше...), хозяин и арендатор... причем тот клаптык земли черт знает где, на другом конце мира, должен был бы стать условностью 500 км и три смертельные опасности назад... а нет же...
Это, конечно, не делает зло добром и наоборот... и как культурную особенность хобитов я готов это принять и уважать... но вот есть она, факт.
P.S. А рассказ хороший, спасибо.
no subject
Согласившись идти с Фродо в поход, Сэм стал ему просто другом.
Но меня лично никогда не коробили отношения между ими: как привыкли, так и общаются.
Сэму трудно отделаться от социальных предрассудков (да, в принципе, и не нужно - он на автомате привык себя считать слугой Фродо),
а Фродо просто не обращает на это внимание, позволив Сэму действовать так, как тот считает необходимым.
В принципе, в отношениях между реальными людьми такое часто встречается - не скажу, что это хорошо, но, во всяком случае, в этом нет ничего необычного.
no subject
no subject
no subject
no subject
Да! Думала, никто и не вспомнит.
по иерархии там всё очень сложно и разнообразно.
Именно. И при всем как раз Сэм всячески опекает Фродо, как более старшего, но не приспособленного к быту родственника, "вы ж без меня пропадете".
И решение идти с Фродо Сэм принимает каждый раз самостоятельно, даже навязываясь вопреки.
А еще отец Сэма стар, но не немощен, и Сэм вполне себе эмансипирован, а не прикован цепями к отцу, хотя порой и волнуется, конечно, "как там мой старик".
no subject
no subject
И по возвращению четверки хоббитов в Шир под Саруманом именно отец Сэма оказывается одним из основных лидеров сопротивления.
no subject
Отец Сэма НЕ оказывается одним из лидеров сопротивления (он на сцене появляется всего один раз, чтобы поворчать по поводу жилетки), самый младший в компании - Перегрин, а Мерри и Сэм почти ровесники, и учил Сэма грамоте Бильбо, а не Фродо.
no subject
Грамоте учил сначала Бильбо, потом Фродо. А младшесть Перегрина не отменяет того, что старшим в компании был Фродо. И всё это вместе не имеет вообще никакого отношения к контексту обсуждения, кто кого почему называл на вы и насколько это было иерархично, и как сильно влияет на всякую "добренькость".
no subject
no subject
Я родился в небогатой семье, в нашем небольшом городе получил херовое образование и никуда не поступал. Долго искал работу. Батя мой с помощью каких-то связей, через третьи руки смог устроить меня садовником (благо в цветах разбираюсь) к местному нашему богачу. Его все в нашей глуши знают, ибо у него денег куры не клюют. Он много лет назад участвовал в какой-то левой афере, выезжал куда-то из города, где-то с кем-то месился. Все у нас эту историю знают. Но сейчас не об этом.
У этого мужика есть племянник. Про его родителей я ничего не слышал, так что он постоянно ошивается у богача в доме. У них хорошие отношения. Но вся проблема в том, что этот племянник настоящий мудак. Истеричный, жадный и избалованный эгоист. Мы с ним общались вроде нормально, но в душе я его просто не выносил.
Так вот, однажды я как обычно вечером подстригал кусты под окном. А дом невысокий, окна низкие, так что все видно, что происходит внутри. (В тот день денежный мешок отмечал свой юбилей и съебался куда-то.) Я когда работал, услышал разговор племянника и какого-то еще мужика. Стало интересно и я подсмотрел за ними, стал прислушиваться. Они стояли в гостиной. Этот маленький мажорчик, а рядом стоит здоровенный мужик ростом метра два, с длиннющей бородой. Разговор подходил к концу, бородач говорил что-то про то, что ОНИ скоро придут за мажорчиком и ему надо поскорей свалить.
Ну я обрадовался, что избавлюсь от этого п*издюка. Но тут здоровяк меня увидел, подбежал к окну, закинул меня внутрь. Грит, мол, что ты слышал, кто такой. Я ему говорю, что я всего лишь садовник и я ничего никому не скажу, кирпичей навалил полтонны. Он меня и слушать не стал, сказал, что мне придется свалить вместе с этим дебилом, чтобы я ему во всем помогал. Короче, все дошло до того, что я сейчас иду с этим придурком, здоровяком, еще двумя какими-то мужиками, пидором в панталонах, коротышкой и с двумя нашими знакомыми. Мы должны сбросить какое-то долбанное кольцо (от которого у них у всех дикий мандраж) в лаву какой-то дебильной горы.
no subject
no subject