Єськов - як дитина!

[morreth]

Если искать какие-то европейские аналоги грядущим взаимоотношениям России и Украины, то тут естественным образом возникает пара Германия-Австрия. Один народ, один (в сущности) язык, а вот государства - вполне себе разные. Сходство тут местами доходит до полной идентичности: Гётевское "Из всех германских столиц единственная великая - это Вена" и наш "Киев - матерь городов русских". Опять же, как писал некий французский германофоб: "Это ж только в Германии можно превратить Гитлера в австрийца, а Бетховена - в немца".

І коли воно вихватить за "адіннарод" по окулярах, воно навіть не зрозуміє, чому вихватило.

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Знову "адіннарод"
яка дивовижна тварина людина.

[heruer.livejournal.com]

Слово "народ" - наверное самое коварное слово в этих межнациональных темах настолько разными значениями оно способно обладать. Этнос, нация, национальность, все граждане, всё население и т.д. - в зависимости от контекста. И когда я вдруг слышу что-то вроде "мы (они) - фактически один народ" я немного теряюсь и хочется сходу просить уточнений.

[0lenka.livejournal.com]

В русском мышлении все эти термины предельно размыты (подозреваю - не случайно, потому что сама по себе какая-то терминология в многонациональной громадной империи должна была выработаться хотя бы для удобства). И на этом месте тоже слепое пятно.

[heruer.livejournal.com]

В многонациональной империи была терминология. И в имперский период, и в советский и в нынешний, я полагаю тоже.
Просто это многие миллионы людей весьма разного уровня интеллект, образования, осмотрительности. внимательности, точности и т.д.

[elga-crow.livejournal.com]

Что характерно: скажи баварцу, что он немец - и он тут же поправит, что он баварец. То же касается и швабов. Это из тех примеров, что я лично слышала. Один народ...

[0lenka.livejournal.com]

Да лаааадно? Откуда тогда толпы людей, стремящихся рассказать "какой ты украинец, если у тебя фамилия на -ко не заканчивается?" или "поздравляем Татарстан с победой Джамалы"? Причём с такой хитрецой фирменной - прям офигеть, как умно и каверзно подкололи, не хуже булгаковского кота с китом.
Да что говорить, если бы некоторые ответственные товарищи 2-3 года назад получше разобрались, в чем разница между русскими, русскоязычными, прихожанами РПЦ и целевой аудиторией "русского мира" - не получилось бы этого грандиозного проджоба с "отдельными районами областей". Оне ж и правда не понимают, в чем разница и есть ли она. До сих пор.

[taki-net.livejournal.com]

Но ни в каком из этих значений австрийцы и немцы - не будут "один народ". И швейцарцы и немцы не будут.

[taki-net.livejournal.com]

Пример на самом деле хороший, он его просто не додумал. Проблема в том, что что у русских, что у немцев ощущение границ народа иное, чем у австрийцев и украинцев, причем одинаковым образом. Глядя из Пруссии, австрийцы и баварцы мало отличаются (и оба отличаются от пруссаков сильно). Глядя с Ярославля или Перми, украинцы и воронежцы отличаются меньше, чем каждые из них от пермяка.

Это реальность такая. Русские тут не отличаются от немцев или французов эпохи поглощения Прованса. Просто в современном мире это есть проблема немцев и русских. Граница проходит там, где ее проводит более инклюзивный этнос (австрийцы или украинцы). Русские РЕАЛЬНО испытывают тут травму, и немцы испытывали. Просто немцев убедили, что сожженный Дрезден - это травма посильнее, так что соглашайтесь на ту, что меньше.

[virago-ghost.livejournal.com]

та все він добре розуміє;
вся ця гидота про один народ - то рекламна кампанія, яка дозволяє їм виправдовувати себе, точно в такий спосіб, як іхтамнєти і кримська народна самооборона; він знає, що бреше, вони знають, що брешуть, половина людства знає, що вони брешуть, але вони роблять морду кирпичиною і цим пишаються;
це така сама брехня, як радянські лозунги пуйла, який жодним чином не радянська людина і не бажає повернення реального срср, а просто рекламою прикриває інші речі;
як ти запишеш єськова в українці і почнеш вимагати українізації або подвійної ідентичності, він негайно почне волати як обіженний народ дамбаса з моторол;
ти ж не віриш пуйлу, коли воно виступає за справедливість, захист слабких, соціальну державу і мрії про мир і злагоду? ну то чого вірити єськову? таке саме брехло

[pssshik.livejournal.com]

Не, ну тут тоже может быть смешно - у меня из знакомых любителей русского мира все как один на ко заканчиваются. Есть, правда, один, который на айнен заканчивается, но это уже особая эклектика.

[pssshik.livejournal.com]

В шотландии за англичанина можно и в лицо получить :)

[Інна Ковалишена (from livejournal.com)]

Підручники з етнології, родом з 90-х, показують, який в СРСР був теш з цими термінами.

[heruer.livejournal.com]

вот как раз оттуда, что в интернетах каждый прочитал 2-3 статьи в википедии или услышал 2-3 тезиса по телевизору (и не факт, что у Киселева, может вполне себе по Нэшнл джеографик), или почитал какого-нибудь Фоменко (я тут не готов сходу фамилию привести) и возомнил себя мудрецом. В интернетах - особенно.Здесь иллюзия того, что ты разобрался в теме возникает особенно быстро.
В таком случае агитация и пропаганда могут иметь место, могут не иметь, главное, что почва, на которую падают разные семена от Киселеваского спича до соседского тоста - безграмотность и глупость.

[heruer.livejournal.com]

Тут я не спец. Тут мне надо много читать, чтобы обрести уверенность. Потому что сходу мне кажется, что швейцарцы - нет, а австрийцы может быть и да на уровне как раз этноса. Но не поручусь.

[heruer.livejournal.com]

Вот мне тоже так кажется.
Хотя у австрийцев есть интересный опыт бытия метрополией. Но в отличии от Пруссии метрополией в откровенно не-немецкой империи.

[kondybas.livejournal.com]

Это хорошее, функциональное определение русскости - чувство границ.

[stzozo.livejournal.com]

Ну что шотландцы и англичане - адиннарот, никто и не говорит.

[stzozo.livejournal.com]

Надо заметить, приграничные области России - отрезаны от Украины и Беларуси, и русифицированы лишь в советское время.

[stzozo.livejournal.com]

А чем различаются, кроме самосознания?
Язык один.
Общая история вплоть до 19 века (священная римская империя).
Друг дружку не геноцидили.

[stzozo.livejournal.com]

>> як ти запишеш єськова в українці і почнеш вимагати українізації або подвійної ідентичності, він негайно почне волати як обіженний народ дамбаса з моторол;

Оце ключовий момент.
І можливо, в іншому контексті підсміюється над хохлами.

[stzozo.livejournal.com]

Пост Тимофія мене дуже порадував.

[0lenka.livejournal.com]

Это всегда смешно. Ну, за исключением случаев, когда такие вещи путает президент соседней страны. "Семнадцать миллионов русских"(с) и все такое.

[anton rakov (from livejournal.com)]

[пожимая плечами] Подход гопника-образованца, нутром понимающего только право силы, что тут скажешь.

[elga-crow.livejournal.com]

Вот насчет отличий пермяка и воронежца я не была бы так уверена. У них базовые ценности одинаковые и реакция на одни и те же события будет скорее всего схожа больше, чем у украинца и воронежца. Реакция на майдан это четко показала - и дело не в пропаганде, точнее не только в ней, а и в базовой установке, что власть свята и имеет право, а человек права менять власть не имеет.

Re:Друг дружку не геноцидили.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Вопрос диалектический. Резали с упоением. См. 30-летняя война, например.
Да и история Австро-Венгрии куда больше история Чехии, чем Австрии (немецкое государство второго класса ) и Венгрии (европейский фронтир перед турками).