Єськов - як дитина!

[morreth]

Если искать какие-то европейские аналоги грядущим взаимоотношениям России и Украины, то тут естественным образом возникает пара Германия-Австрия. Один народ, один (в сущности) язык, а вот государства - вполне себе разные. Сходство тут местами доходит до полной идентичности: Гётевское "Из всех германских столиц единственная великая - это Вена" и наш "Киев - матерь городов русских". Опять же, как писал некий французский германофоб: "Это ж только в Германии можно превратить Гитлера в австрийца, а Бетховена - в немца".

І коли воно вихватить за "адіннарод" по окулярах, воно навіть не зрозуміє, чому вихватило.

Comments

[heruer.livejournal.com]

Слово "народ" - наверное самое коварное слово в этих межнациональных темах настолько разными значениями оно способно обладать. Этнос, нация, национальность, все граждане, всё население и т.д. - в зависимости от контекста. И когда я вдруг слышу что-то вроде "мы (они) - фактически один народ" я немного теряюсь и хочется сходу просить уточнений.

[0lenka.livejournal.com]

В русском мышлении все эти термины предельно размыты (подозреваю - не случайно, потому что сама по себе какая-то терминология в многонациональной громадной империи должна была выработаться хотя бы для удобства). И на этом месте тоже слепое пятно.

[heruer.livejournal.com]

В многонациональной империи была терминология. И в имперский период, и в советский и в нынешний, я полагаю тоже.
Просто это многие миллионы людей весьма разного уровня интеллект, образования, осмотрительности. внимательности, точности и т.д.

[0lenka.livejournal.com]

Да лаааадно? Откуда тогда толпы людей, стремящихся рассказать "какой ты украинец, если у тебя фамилия на -ко не заканчивается?" или "поздравляем Татарстан с победой Джамалы"? Причём с такой хитрецой фирменной - прям офигеть, как умно и каверзно подкололи, не хуже булгаковского кота с китом.
Да что говорить, если бы некоторые ответственные товарищи 2-3 года назад получше разобрались, в чем разница между русскими, русскоязычными, прихожанами РПЦ и целевой аудиторией "русского мира" - не получилось бы этого грандиозного проджоба с "отдельными районами областей". Оне ж и правда не понимают, в чем разница и есть ли она. До сих пор.

[pssshik.livejournal.com]

Не, ну тут тоже может быть смешно - у меня из знакомых любителей русского мира все как один на ко заканчиваются. Есть, правда, один, который на айнен заканчивается, но это уже особая эклектика.

[0lenka.livejournal.com]

Это всегда смешно. Ну, за исключением случаев, когда такие вещи путает президент соседней страны. "Семнадцать миллионов русских"(с) и все такое.

[heruer.livejournal.com]

вот как раз оттуда, что в интернетах каждый прочитал 2-3 статьи в википедии или услышал 2-3 тезиса по телевизору (и не факт, что у Киселева, может вполне себе по Нэшнл джеографик), или почитал какого-нибудь Фоменко (я тут не готов сходу фамилию привести) и возомнил себя мудрецом. В интернетах - особенно.Здесь иллюзия того, что ты разобрался в теме возникает особенно быстро.
В таком случае агитация и пропаганда могут иметь место, могут не иметь, главное, что почва, на которую падают разные семена от Киселеваского спича до соседского тоста - безграмотность и глупость.

[Інна Ковалишена (from livejournal.com)]

Підручники з етнології, родом з 90-х, показують, який в СРСР був теш з цими термінами.

[magner58.livejournal.com]

В империи относительно наций терминология не менее шизоидная. Просто из-за разницы империи и национального государства.

[taki-net.livejournal.com]

Но ни в каком из этих значений австрийцы и немцы - не будут "один народ". И швейцарцы и немцы не будут.

[heruer.livejournal.com]

Тут я не спец. Тут мне надо много читать, чтобы обрести уверенность. Потому что сходу мне кажется, что швейцарцы - нет, а австрийцы может быть и да на уровне как раз этноса. Но не поручусь.

[stzozo.livejournal.com]

А чем различаются, кроме самосознания?
Язык один.
Общая история вплоть до 19 века (священная римская империя).
Друг дружку не геноцидили.

Re:Друг дружку не геноцидили.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Вопрос диалектический. Резали с упоением. См. 30-летняя война, например.
Да и история Австро-Венгрии куда больше история Чехии, чем Австрии (немецкое государство второго класса ) и Венгрии (европейский фронтир перед турками).

Резали с упоением

[o-aronius.livejournal.com]

Русские князья во время всяких усобиц тоже резали друг друга с упоением. И просто русские во время Смуты. Что вроде бы никак не мешало им быть одним народом.

Австрийские немцы в 1918, после распада империи, дружно попросились в Германию. Но союзники не допустили, поскольку тогда стало бы совсем неочевидно, что Германия войну проиграла. :)

RE: Но союзники не допустили,

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Почему союзники не допустили, сказать не могу, не вникал. Без CZ и Шкоды такая переформатировка им ничем не угрожала. Просилась же в Германию от сильно плохой жизни: сама по себе Австрия достаточно скромное государство, а после WW-1 там было совсем нехорошо: фактически ампутированная столица большой империи оказалась в роли центра минималистического государства и в окружении недружелюбных и нестабильных бывших вассалов. Куда только при таких делах не попросишься...

RE: Но союзники не допустили,

[o-aronius.livejournal.com]

В Германии тоже жизнь была не айс: кайзер сбежал, революция, Розу Люксембург убили... А все-таки просились именно туда, а не в какую-нибудь Италию.

RE: а не в какую-нибудь Италию.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Кстати, как раз Италия и могла предметно возражать на счет включение Австрии в Германию, да.

RE: не мешало им быть одним народом.

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

А это вообще вопрос диалектический- в какой мере к тем временам и обстоятельствам применим термин "народ", тем более "один народ". Мне так кажется, что на эпоху усобиц правомочно говорить о славянских племенах, связанных с кланом Рюриковичей. Дискуссии же на тему какой мере крывичи были одним народом, скажем, с полянами ввиду скромности доказательной базы разводить неплодотворно.

RE: не мешало им быть одним народом.

[o-aronius.livejournal.com]

Это, знаете ли, и для более поздних времен верно. Скажем, в начале-средине позапрошлого века какой-нибудь полтавкий крестьянин точно знал, что верой он православный, а языком, одеждой и бытом отличается и от панiв, и от жидiв, и от москалей (солдат и пришлых чиновников). А вот какого он при этом "народа-нации", это он представлял весьма смутно, если вообще. :)

RE: не мешало им быть одним народом.

[heruer.livejournal.com]

я вот как раз и отмечаю, что слово народ - самое коварное. Его применяют с огромным количеством значений. И к этносу, и к нации, и к совокупности граждан, и к населению государства. И к племенам тоже запросто.
А потом начинают смешивать эти категории в одном рассуждении через использование одного термина.

[nutuzh.livejournal.com]

Скажите немецкоязычным швейцарцам, что у них одна история со Священной Римской Империей до 19 века, а они Вам расскажут про то, как они вышли из этой империи в конце XIII века, и про Федеративную Хартию 1291 года, и легенду про Вильгельма Телля могут упомянуть.

[stzozo.livejournal.com]

Не передергивайте.
Мой коммент касался немцев и австрийцев.

[nutuzh.livejournal.com]

Приношу извинения: передергивание произошло неосознанно.

На сообщение
Но ни в каком из этих значений австрийцы и немцы - не будут "один народ". И швейцарцы и немцы не будут.

Вы ответили
А чем различаются, кроме самосознания?
Язык один.
Общая история вплоть до 19 века (священная римская империя).
Друг дружку не геноцидили.

K сожалению, из Вашего ответа для меня не было очевидно, что ответ касался только части исходного сообщения.

[stzozo.livejournal.com]

Ой, это я виноват. Концовка не попала в поле зрения.

[magner58.livejournal.com]

Это "коварство" не вообще, а коварство российсуо-советское http://maksymus.livejournal.com/166232.html