morreth | Єськов - як дитина!

Єськов - як дитина!

Если искать какие-то европейские аналоги грядущим взаимоотношениям России и Украины, то тут естественным образом возникает пара Германия-Австрия. Один народ, один (в сущности) язык, а вот государства - вполне себе разные. Сходство тут местами доходит до полной идентичности: Гётевское "Из всех германских столиц единственная великая - это Вена" и наш "Киев - матерь городов русских". Опять же, как писал некий французский германофоб: "Это ж только в Германии можно превратить Гитлера в австрийца, а Бетховена - в немца".

І коли воно вихватить за "адіннарод" по окулярах, воно навіть не зрозуміє, чому вихватило.

Flat | Top-Level Comments Only

А чем различаются, кроме самосознания?
Язык один.
Общая история вплоть до 19 века (священная римская империя).
Друг дружку не геноцидили.

Edited 2016-05-16 06:55 (UTC)

Вопрос диалектический. Резали с упоением. См. 30-летняя война, например.
Да и история Австро-Венгрии куда больше история Чехии, чем Австрии (немецкое государство второго класса ) и Венгрии (европейский фронтир перед турками).

Русские князья во время всяких усобиц тоже резали друг друга с упоением. И просто русские во время Смуты. Что вроде бы никак не мешало им быть одним народом.

Австрийские немцы в 1918, после распада империи, дружно попросились в Германию. Но союзники не допустили, поскольку тогда стало бы совсем неочевидно, что Германия войну проиграла. :)

Почему союзники не допустили, сказать не могу, не вникал. Без CZ и Шкоды такая переформатировка им ничем не угрожала. Просилась же в Германию от сильно плохой жизни: сама по себе Австрия достаточно скромное государство, а после WW-1 там было совсем нехорошо: фактически ампутированная столица большой империи оказалась в роли центра минималистического государства и в окружении недружелюбных и нестабильных бывших вассалов. Куда только при таких делах не попросишься...

В Германии тоже жизнь была не айс: кайзер сбежал, революция, ~~Розу Люксембург убили~~... А все-таки просились именно туда, а не в какую-нибудь Италию.

Кстати, как раз Италия и могла предметно возражать на счет включение Австрии в Германию, да.

Там вся Антанта возражала. :)

А это вообще вопрос диалектический- в какой мере к тем временам и обстоятельствам применим термин "народ", тем более "один народ". Мне так кажется, что на эпоху усобиц правомочно говорить о славянских племенах, связанных с кланом Рюриковичей. Дискуссии же на тему какой мере крывичи были одним народом, скажем, с полянами ввиду скромности доказательной базы разводить неплодотворно.

Это, знаете ли, и для более поздних времен верно. Скажем, в начале-средине позапрошлого века какой-нибудь полтавкий крестьянин точно знал, что верой он православный, а языком, одеждой и бытом отличается и от панiв, и от жидiв, и от москалей (солдат и пришлых чиновников). А вот какого он при этом "народа-нации", это он представлял весьма смутно, если вообще. :)

Что веры он "русской", а не "польской" - так и родилась сказочка про "адиннарод".

"Сказочка" родилась прежде всего от того, что значительная часть уроженцев (российской) Украины считала себя вполне "русскими", а к особенностям языка и быта относилась как к интересным для музея и уместным, в лучшем случае,в водевиле и оперетке.

Вообще-то пример беларуский. Навязывали ли такую дихотомию украинцам, я, честно говоря, не в курсе. Но происхождение "адиннарода" как раз из трактовки православия как "русской веры" представляется мне единственно непротиворечивым.

Edited 2016-05-16 11:36 (UTC)

В Белоруссии ситуация, безусловно, была схожей (пресловутое триединство: русские=великороссы+малороссы+белоруссы). И многие белоруссы рассуждали так же, как упомянутые выше украинцы, и даже радикальнее:

У меня в Белоруссии живут родичи крестьяне. Если я считаю, что вот лично мне русская культура, общерусская культура, включая сюда и Гоголя, открыла дорогу в широкий мир, почему я не имею права желать той же дороги для моих родичей. Я часто и подолгу живал в белорусской деревне, и мне никогда и в голову не приходило, что мои родичи не русские. И им тоже (http://flibusta.is/b/426454/read)

На Украине, пожалуй, сопротивление материала было даже сильнее.

Ну, Солоневич при всём к нему уважении имеет некоторые биографические особенности. Он из православных священнослужителей, а беларуские попы тех времён - это совершенно отдельная история. " Газета стояла на позициях монархизма, западноруссизма, разделяла взгляды русских националистов." (с) Вики. "Западнорусизм", если что- это трэш отборный.

Edited 2016-05-16 19:07 (UTC)

****з православных священнослужителей

Сын учителя, вообще-то. Поповна - его мать.
Биография да, специфическая.

А дед по отцу кто? Что значит- "Родился в семье священника — выходца из белорусских крестьян." (с)?
https://goo.gl/AiIj5U

Он прекрасно знал, что он "русын". Это понимание закладывало основы таких отношений как у либерала кретьянина Шевченко и Кухаренка с его положением и сервилизмом - отношений совсем не таких как с россиянами.

я вот как раз и отмечаю, что слово народ - самое коварное. Его применяют с огромным количеством значений. И к этносу, и к нации, и к совокупности граждан, и к населению государства. И к племенам тоже запросто.
А потом начинают смешивать эти категории в одном рассуждении через использование одного термина.

Скажите немецкоязычным швейцарцам, что у них одна история со Священной Римской Империей до 19 века, а они Вам расскажут про то, как они вышли из этой империи в конце XIII века, и про Федеративную Хартию 1291 года, и легенду про Вильгельма Телля могут упомянуть.

Не передергивайте.
Мой коммент касался немцев и австрийцев.

Приношу извинения: передергивание произошло неосознанно.

На сообщение
Но ни в каком из этих значений австрийцы и немцы - не будут "один народ". И швейцарцы и немцы не будут.

Вы ответили
А чем различаются, кроме самосознания?
Язык один.
Общая история вплоть до 19 века (священная римская империя).
Друг дружку не геноцидили.

K сожалению, из Вашего ответа для меня не было очевидно, что ответ касался только части исходного сообщения.

Ой, это я виноват. Концовка не попала в поле зрения.

Ничего страшного: случается и я зацепляюсь глазами за какой-то фрагмент, и комментирую его, не обращая внимания на контекст.

:)

Flat | Top-Level Comments Only

Єськов - як дитина!

no subject

Re:Друг дружку не геноцидили.

Резали с упоением

RE: Но союзники не допустили,

RE: Но союзники не допустили,

RE: а не в какую-нибудь Италию.

RE: а не в какую-нибудь Италию.

RE: не мешало им быть одним народом.

RE: не мешало им быть одним народом.

RE: что верой он православный

RE: что верой он православный

RE: часть уроженцев (российской) Украины

RE: часть уроженцев (российской) Украины

RE: И им тоже

RE: И им тоже

RE: Поповна - его мать.

RE: не мешало им быть одним народом.

RE: не мешало им быть одним народом.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject