И снова по следам наших выступлений-2

[morreth]

Еськов жалуется на меня.
Погладить по головке можно здесь:

http://afranius.livejournal.com/554873.html

В процессе поглаживания можно намекнуть, что тезис "Русская культура не понимает добра" он не опроверг, а аго attitude в целом подтвердил.

(Вот хочется иногда отключить феминистку и поинтересоваться: ты вообще мужик или кто? Но это манипулятивный ход, мы его делать не будем. Каждый мужчина имеет право жаловаться, быть нелогичным, врать и манипулировать.)

Comments

[almaina.livejournal.com]

Здравствуйте!
Извините, что влезаю в дискуссию, просто тема действительно интересная.
А если кто-то, допустим, напишет фанфик, в котором канонные "тёмные" выведены не такими гадами, как в первоисточнике, но и не сделаны приторно-сладкими и белыми-пушистыми, и при этом канонные "светлые" не показаны негодяями, а впослне себе приличными людьми/эльфами, и конфликт остаётся, но это уже не конфликт абстрактного добра и зла, а скорее, конфликт интересов/мировоззрений. Будет ли это "темнушничеством"? или все персонажи получатся одинаково серыми (не люблю определение "серые", скорее, разноцветные, в чём-то правые, в чём-то - нет)?
Я таких фиков, к сожалению, не встречала (по крайней мере, в толкиенофэндоме), а было бы интересно почитать... то есть, для меня конфликт острее, когда обеим сторонам можно сопереживать.
А если просто менять стороны местами, перекрашивать, то ничего нового это миру не добавляет, ИМХО.

[mouglas.livejournal.com]

Это примерно как у Сапковского получится, кажется. Будут ли там интересные персонажи - зависит от таланта автора. У Сапковского вот хорошо получилось :)
В толкинфэндоме такое на самом деле бывало, но не в текстах, а на играх (и, возможно, до сих пор продолжается) - там как раз бывает, что играют в феодальные разборки, у "темного блока" свои интересы, у разных команд "светлого блока" свои. Но надо заметить, что многие к такому подходу относятся как к "бездуховному", потому что чаще всего при этом теряется не только смысл, который Толкин вкладывал в книги, но и вообще всякий смысл, кроме желания пофехтовать на мечах друг с другом.

[almaina.livejournal.com]

Эх, в своё время мне Сапковский не зашёл - я была юная и обиделась на отношение к эльфам (мне показалось, что автор их не любит, а я в то время любила весьма) :D. Наверное, стоит теперь попробовать почитать его в зрелом возрасте, всё-таки взгляд на фэнтези-миры сильно изменился.

[mouglas.livejournal.com]

Да, я в 20 лет его тоже не смог читать, слишком цинично казалось. В 30 уже стало ясно, что цинизма там в меру, а романтики много.

[virago-ghost.livejournal.com]

если это Толкин - он напишет фанфик, из которого вынули стержневой конфликт канона, надо будет найти другой, чтобы острота конфликта сохранялась, сделать его межкультурным, допустим, на уровне культуры, принимающей милосердие, и культуры, все еще крайне безразличной к цене жизни; или еще как-то вывернуться;
если у вас не ценностный конфликт, а просто конфликт интересов внутри одной культуры, то в крайнем случае вам грозит столкновение Фрон де Бефа и Буагильбера с Робин Гудом и королем Ричардом; или обычная разборка за землю, налоги, кто-то кому-то на башмак случайно плюнул;
но в таком случае велик риск, что потребитель, особенно на постсоветском пространстве, прочтет именно "все кошки серы, разницы нет";
другое дело, если вы внутри того же канонного конфликта прописываете темную сторону не эпическими злодеями, а в духе раскрытия психологии и субъективного взгляда на мир; но опять же, ждите, что вам расскажут, каких няшек вы написали, но надо было добавить им еще больше внутренних самооправданий, чтобы окончательно стереть грань

[luche-chuchhe.livejournal.com]

А мені здається, з великою ймовірністю вийде темнушництво. Є, здається, такий напрямок у ГП, коли центральний конфлікт подається як побудований виключно на інтересах "старих" чистокровних еліт та "нових" напівкровних. Автор начебто намагається розповідати, що у всіх свої інтереси, а виходить дамбігад.
Назви не наведу, на жаль.

[virago-ghost.livejournal.com]

слухай, ну більша частина авторів фіків у ГП (а) не може витримати соціальний контекст і вивалюється у чисту лірику, а у межах лірики протистоять не інтереси соціальних груп, а привабливі і антипатичні персонажі, так що дамбі або всемогутній бог, або дамбігад, (б) потурає читачам, які лірику радо сприймають, а соціальну проблематику - лише у штампованому спрощеному вигляді;
а так, ну пригадай, хіба ти не пам'ятаєш, що Альфард з Великого міфу був сприйнятий як "світлий" або нейтральний персонаж, але в будь-якому разі як видатний позитивний персонаж, а щодо Френка із "Зоон політикон" - навпаки, були звинувачення, що він мартіcюшний і "світлий"бинікада такого не робив;
тут чистий експеримент, бо не можна сказати, що автор одного талановитіший, блін, автор однакові баги поробив обидва рази, але є чітка різниця - Альфард безпорадний щось зробити проти, навіть порятувати своїх рідних, а Френк - діє; безпорадність + красиві слова перетворюють Альфарда на позитивного, а ефективність Френка спричиняє його сприйняття, як темного; але прибери соціальний аспект з текстів і подивись на реакцію читачів на того самого Френка у "Смерті короля -оленя" і упс, йому вже співчувають, а тобі ж добре відомо, що це один і той самий персонаж

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Хм, а чому в Смерті короля-оленя співчувають?

[virago-ghost.livejournal.com]

тому що там сприймають як лірику, все суспільне відходить на другий план, "ліричний герой" говорить і повчає, в кінці він загине, бідося;
той самий персонаж, з якого вичавили лірику і полишили виробничий роман, діє, і через це його не рятує ні майбутня загибель, ні натяк, що він втратив волю до життя після втрати дружини

[almaina.livejournal.com]

Согласна, что для фанфика по Толкиену при таком раскладе придётся менять конфликт канона, а, возможно, и некоторые элементы сеттинга, если не саму основу мира. Получится альтернативная вселенная или что-то постмодернистское. Когда-то встречала подобный фик, где Валар оказались (!) инопланетянами-пауками (но там вопрос тёмных-светлых особо затронут не был, хотя некоторых эльфов сделали гадами).

Просто мир, созданный Профессором, настолько притягательный, что порой лапки так и тянутся что-нибудь подобное проделать (поиграть), ну или хотя бы отыскать в сети (за неумением писать большие тексты). Для меня идеальным в этом плане было бы нечто с сохранённой фактологией и без скатывания в няшек-тёмных и гадов-светлых (когда из добрых, хороших авторских персонажей фикрайтер делает негодяев, это раздражает почему-то гораздо больше, чем появление непонятых няшек-злодеев, последнее скорее смешит. недавно пыталась кусочками ЧКА перечитывать, и поняла, что у меня когнитивный диссонанс от тамошних Мелькора и Саурона).