![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Об уровне фрустрации
Двое мужчин убились об разговор насчет абортов, причем один из них просто наблюдал.
Экс одного из убившихся пришла в тему, мило приняла участие в срачике, нормально выдержала диспут в стиле "ты мне в ухо, я те в глаз", ушла посвистывая.
Это все, что вам нужно знать об уровне психологического давления, которому подвергается обыкновенная среднестатистическая женщина, чтобы выработать такой порог фрустрации, об который убивается отец ее ребенка.
Экс одного из убившихся пришла в тему, мило приняла участие в срачике, нормально выдержала диспут в стиле "ты мне в ухо, я те в глаз", ушла посвистывая.
Это все, что вам нужно знать об уровне психологического давления, которому подвергается обыкновенная среднестатистическая женщина, чтобы выработать такой порог фрустрации, об который убивается отец ее ребенка.
no subject
После этого я долго дышала в кулечек, чтоб не сказать Гимли первых 39 вещей, которые получил бы любой нефренд, а Вираго, Рейнджер и Луче осторожно выясняли, что именно он имел в виду и правильно ли они поняли. После энного числа подтверджений тому что да, правильно, Гимли для них кончился как личность и начался как МШС. Я еще сутки продержалась, пыталась что-то объяснить, но белый бвана не слушает ниггеров.
Тут он и для меня кончился как личность.
no subject
no subject
по поводу налогоплательщика ему все по сути сказали в первых комментах, он сделал вид, что не понял;
если человек делает вид, что с социалдарвинистом можно спорить и достигнуть результата внутри социадарвинистской системы ценностей. тем самым легализуя ее и поддерживая, это его проблема, не проблема логики, широты взглядов и вежливости, а неопытности, из-за которой он собирается сделать себя и собесденика соучастниками дерьма, пусть и на уровне слов;
не надо учить других тому, чего не умеешь сам;
понимаете, когда ты называешься чьим-то другом, союзником и прочее, а тебя просят сойти с мозоля, не стоит звать помощников, потому что тебя обидели; как только тебя обидели тем, что попросили сойти с мозоля друга, а тебе очень надо постоять на мозоле, то получаешь ты уже не за теории, а за вранье в глаза;
с налогоплательщиком его все понятно, его собственная позиция - дерьмо, не по злобе его, а потому что он мужик, и надо убить годы, чтобы он только допустил мысль, что не его Бог сподобил разрешить проблему; у него синдром хирурга. он думает, что встав на мозоль, он лечит;
лекции про то, что вы не хотели, но постоять на мозоле очень надо, так друг доходчивей понимает, что вы говорите - не помогают, сколько бы извинений вы к ним не добавили;
вы видели где-то, чтобы Гимли пытался точно узнать, что не так с его поведением? с ним, а не с позицией воображаемого налогоплательщика? я не про извиниться за то, как он себе видит свои и чужие промашки, и не про объяснения, что все дело в качестве аргументации; я про банальный вопрос "дорогие подруги, я хочу вам помочь, выходит явная фигня, что я делаю не так?"
это исключая то, что он превратил тему о ценностях и мировоззрении - в тему о деньгах, чего там не лежало, и на том тема погибла
no subject
Более ничего умного сказать, увы, не имею.
no subject
по большому счету, это мизогиния, да; и если бы я думала, что собеседник делает это все по убеждению или специально, то, конечно, не пыталась бы виртуально заехать ему в морду, чтоб до него наконец дошло;
ну раз положительное подкрепление не действует, значит, надо выдать отрицательное подкрепление, за сотню раз сочетания положительных и отрицательных - дойдет;
это крайне полезное знание, что люди не обязаны ценить тебя выше собственных интересов, даже если ты хочешь им блага; и первая ошибка в том, что Гимли не смог дать доказательств своего союзничества, а требовал демонстрации успешной перевербовки врагов;
no subject
no subject
понимаешь, я до сих пор видела только два способа сбить мужика с траектории, если он сам не знает ни решений, ни ответов, а пришел к тебе, переиначил условия задачи, встал в позу учителя и давай экзаменовать:
- положительное подкрепление + в морду, и повторять;
- найти другого мужика, много большего спеца в обсуждаемой области, которому первый будет верить, как авторитету, без доказательств, обратиться к нему за помощью;
других способов нет;
т.е. с того момента, как вместо того, чтобы обсуждать смену образа мыслей, он выдвинул налогоплательщика, который априори никаких наших целей не разделяет, выгод не имеет, а наоборот, но которому вынь да положь переубеждение - был ясен финал самого Гимли;
подмена задачи на задачу о деньгах, заход о выгодах (речь идет о выгоде условного эксплуататора / выгодоприобретателя от договоренности с условным эксплуатируемым, да?), закономерно приводят к тому, что имеющий власть пытается за подачки подвластным купить себе еще больше власти и контроля;
на призыв "перестаньте смотреть на нас только как на ресурс", тебе говорят "а что нам за это будет от вас, как вы еще нас обслужите?"; дальше рациональный образ действий - либо объединение против третьего врага, либо переход к угрозам; это азбука;
тут нечего обсуждать, этот финал предсказуем, как утренний стояк у здорового и отдохнувшего мужика; до этого финала можно не дойти, но другого не бывает - либо это, либо ничего;
и сам Гимли пришел в конце к чему?
уже от себя, долго и долго ходил кругами, по его пояснениям - думал, искал истину, и набрел только на одну истину "ничего не делать, пока не повысится общий уровень жизни всех";
ну отлично; у его выдуманного налогоплательщика цель - ничего не менять;
Гимли от себя приходит к наилучшему выводу - ничего не менять, само как-то отпадет;
в первом же комменте я ответила, что мир, независимо от таких налогоплательщиков, поделится на две части - одна переменит отношение к производству детей и пойдет вперед, другая в культурном и социальном смысле полезет назад; и там. и там проблема утратит актуальность по разным причинам; большинство людей чисто случайно окажутся по ту или другую сторону, включая Гимли, и отформатируются социумом и пропагандой мягонько под нужный формат;
все остальные разговоры и игры в налогоплательщиков - ну такая пустышка и очевидный поиск рационализаций, аж обидно;
проблему безбилетника ты помянула, вполне экономическая штука, уже из самой ее постановки следует, что экономическими и рациональными стимулами вопрос не решается, привет Олсону;
короче, никто не кормил Гимли эмоциями в ответ на рациональные доводы, он мухлевал и рационализировал ради эмоций, и эмоциями же получил назад;
соответственно, и добирать он пошел эмоциями;
можно было, конечно, ничего ему не говорить, вежливо кивать и мерзко хихикать в приватике, как он меж трех сосен круги псевдорассуждений наворачивает; наверное, многим бы это больше понравилось;
no subject
http://morreth.livejournal.com/2909050.html?thread=58292090#t58292090
Не внял - кто ему баклан?
no subject
И, потом, "чувак, не надо в дискуссии про аборты и про то, как нас считают нелюдьми и матками на ножках, ныть о том, как тебя бедняжку ущемляет то, что женщин твоей семьи дискриминируют, а то закономерно прилетит по уху".
Потому что нам и так тяжело и стрёмно. Ещё и дяденьку няшить и утешать, потому что он страдает от кандалов на чужих ногах - не, у нас ресурс не казённый и "чувак, перестань на этот ресурс здесь и сейчас претендовать, а то ты становишься частью этих млин кандалов".
Чувак разрыдался и умчался в горы рассказывать френдам про злых нелогичных бапп.
То, что он стоял на мозоли, нивкурил даже с объяснениями - ачотакого, бабы же должны сначала его облизать и утешить за его ужасные страдания на почве женского вопроса.
no subject
Умение видеть, что стоишь на мозоли, и сходить с неё, не требуя себе славословий и утешений за то, что пришлось с неё сойти - это сложный навык, который мужская социализация в отношении женских "мозолей" убивает к чертям.
Чтобы его развить, нужна практика, и либо эту практику человеку даёт повышенная эмпатия и желание таки да быть союзником, даже если это тяжело и некомфортно (бывает ну очень редко, поскольку это означает добровольно выйти из "домика", где не каплет, и пойти в жосткий мир, где волчцы и тернии, и окситоцинчику привычного не нальют), либо неоднократное по уху от феминисток плюс способность осознать "мож, я что-то не так делаю? мож, я действительно негодный союзник? мож, я послушаю самих женщин, и они скажут, какой союзник их устраивает?"
no subject
Все ходы записаны.
Ну и в любом случае - уже в своем whining tread он кончился как личность.
no subject
But if you look at history you will find some Dark Wizards who could cast the Killing Curse over and over. A nineteenth-century witch who called herself Dark Evangel the Aurors called her A. K. McDowell. She could cast the Killing Curse a dozen times in one fight. Ask yourself as I asked myself: what is the secret that she knew? What is deadlier than hate and flows without limit?"
"I don't really care," Harry answered.
"Good."
no subject
no subject
no subject
no subject
В чем-то, на мой взгляд, лучше Роулинг. Хотя нравится не всем.
avva хорошо писал о достоинствах с недостатками: (ЖЖ avva) 2842407 (точка) html
no subject
no subject
no subject
никто не обязан к самопожертвованию;
фокус только в том, что на деле, а не на словах и красивых лозунгах - нам он в этом отказывает; говорить будет правильно, проблему понимает, делать только ничего для себя дискомфортного не собирается;
тоже все ясно и понятно, это право человека;
no subject
no subject
no subject