Об уровне фрустрации

[morreth]

Двое мужчин убились об разговор насчет абортов, причем один из них просто наблюдал.
Экс одного из убившихся пришла в тему, мило приняла участие в срачике, нормально выдержала диспут в стиле "ты мне в ухо, я те в глаз", ушла посвистывая.

Это все, что вам нужно знать об уровне психологического давления, которому подвергается обыкновенная среднестатистическая женщина, чтобы выработать такой порог фрустрации, об который убивается отец ее ребенка.

Comments

[ingwall.livejournal.com]

Спасибо, стало понятнее. Мне всё равно кажется, что тут дело не в мизогинии, а в том, что он не просёк, что его просят сойти с мозоли и пытался продолжать отвлечённую дискуссию.

Более ничего умного сказать, увы, не имею.

[virago-ghost.livejournal.com]

так ведь мужчины почти все время не просекают, а когда просекают - начинают давать советы по лечению мозолей, но с мозоли не сходят, и даже это было бы пофиг, если б они при этом не рассказывали про дружбу, союзы и помощь;
по большому счету, это мизогиния, да; и если бы я думала, что собеседник делает это все по убеждению или специально, то, конечно, не пыталась бы виртуально заехать ему в морду, чтоб до него наконец дошло;
ну раз положительное подкрепление не действует, значит, надо выдать отрицательное подкрепление, за сотню раз сочетания положительных и отрицательных - дойдет;
это крайне полезное знание, что люди не обязаны ценить тебя выше собственных интересов, даже если ты хочешь им блага; и первая ошибка в том, что Гимли не смог дать доказательств своего союзничества, а требовал демонстрации успешной перевербовки врагов;

[morreth.livejournal.com]

Самый тыц в том, что он тут же начал whining и получил кучу положительного подкрепления как пострадалец.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну это ожидаемо, он не глупый человек, получит виртуально в морду еще пару раз в других местах, вероятно, что задумается; некая вреоятность есть;
понимаешь, я до сих пор видела только два способа сбить мужика с траектории, если он сам не знает ни решений, ни ответов, а пришел к тебе, переиначил условия задачи, встал в позу учителя и давай экзаменовать:
- положительное подкрепление + в морду, и повторять;
- найти другого мужика, много большего спеца в обсуждаемой области, которому первый будет верить, как авторитету, без доказательств, обратиться к нему за помощью;
других способов нет;
т.е. с того момента, как вместо того, чтобы обсуждать смену образа мыслей, он выдвинул налогоплательщика, который априори никаких наших целей не разделяет, выгод не имеет, а наоборот, но которому вынь да положь переубеждение - был ясен финал самого Гимли;
подмена задачи на задачу о деньгах, заход о выгодах (речь идет о выгоде условного эксплуататора / выгодоприобретателя от договоренности с условным эксплуатируемым, да?), закономерно приводят к тому, что имеющий власть пытается за подачки подвластным купить себе еще больше власти и контроля;
на призыв "перестаньте смотреть на нас только как на ресурс", тебе говорят "а что нам за это будет от вас, как вы еще нас обслужите?"; дальше рациональный образ действий - либо объединение против третьего врага, либо переход к угрозам; это азбука;
тут нечего обсуждать, этот финал предсказуем, как утренний стояк у здорового и отдохнувшего мужика; до этого финала можно не дойти, но другого не бывает - либо это, либо ничего;
и сам Гимли пришел в конце к чему?
уже от себя, долго и долго ходил кругами, по его пояснениям - думал, искал истину, и набрел только на одну истину "ничего не делать, пока не повысится общий уровень жизни всех";
ну отлично; у его выдуманного налогоплательщика цель - ничего не менять;
Гимли от себя приходит к наилучшему выводу - ничего не менять, само как-то отпадет;
в первом же комменте я ответила, что мир, независимо от таких налогоплательщиков, поделится на две части - одна переменит отношение к производству детей и пойдет вперед, другая в культурном и социальном смысле полезет назад; и там. и там проблема утратит актуальность по разным причинам; большинство людей чисто случайно окажутся по ту или другую сторону, включая Гимли, и отформатируются социумом и пропагандой мягонько под нужный формат;
все остальные разговоры и игры в налогоплательщиков - ну такая пустышка и очевидный поиск рационализаций, аж обидно;
проблему безбилетника ты помянула, вполне экономическая штука, уже из самой ее постановки следует, что экономическими и рациональными стимулами вопрос не решается, привет Олсону;
короче, никто не кормил Гимли эмоциями в ответ на рациональные доводы, он мухлевал и рационализировал ради эмоций, и эмоциями же получил назад;
соответственно, и добирать он пошел эмоциями;
можно было, конечно, ничего ему не говорить, вежливо кивать и мерзко хихикать в приватике, как он меж трех сосен круги псевдорассуждений наворачивает; наверное, многим бы это больше понравилось;

[morreth.livejournal.com]

Ну вот тут ему предельно ясно и вежливо толкуют, что к чему

http://morreth.livejournal.com/2909050.html?thread=58292090#t58292090

Не внял - кто ему баклан?

[red_2]

Ыть. Я ему написала: чувак, тема триггерная, давай в ней аккуратно.
И, потом, "чувак, не надо в дискуссии про аборты и про то, как нас считают нелюдьми и матками на ножках, ныть о том, как тебя бедняжку ущемляет то, что женщин твоей семьи дискриминируют, а то закономерно прилетит по уху".
Потому что нам и так тяжело и стрёмно. Ещё и дяденьку няшить и утешать, потому что он страдает от кандалов на чужих ногах - не, у нас ресурс не казённый и "чувак, перестань на этот ресурс здесь и сейчас претендовать, а то ты становишься частью этих млин кандалов".
Чувак разрыдался и умчался в горы рассказывать френдам про злых нелогичных бапп.
То, что он стоял на мозоли, нивкурил даже с объяснениями - ачотакого, бабы же должны сначала его облизать и утешить за его ужасные страдания на почве женского вопроса.

[red_2]

Если что, злых чувств я к нему не испытываю и разочарования тоже.

Умение видеть, что стоишь на мозоли, и сходить с неё, не требуя себе славословий и утешений за то, что пришлось с неё сойти - это сложный навык, который мужская социализация в отношении женских "мозолей" убивает к чертям.

Чтобы его развить, нужна практика, и либо эту практику человеку даёт повышенная эмпатия и желание таки да быть союзником, даже если это тяжело и некомфортно (бывает ну очень редко, поскольку это означает добровольно выйти из "домика", где не каплет, и пойти в жосткий мир, где волчцы и тернии, и окситоцинчику привычного не нальют), либо неоднократное по уху от феминисток плюс способность осознать "мож, я что-то не так делаю? мож, я действительно негодный союзник? мож, я послушаю самих женщин, и они скажут, какой союзник их устраивает?"