Всем, кому охота подискутировать о Ясмин Бельхир и Немироффском, но облом ждать расскринов

[morreth]

Сюда хады.

Для затравки, как вопрос вижу я.

Средней руки поэтка Ясмин Бельхир учинила небольшой эль скандаль в одном американском околоуниверситетском литературном журнальчике. Цели Ясмин были совершено прозрачны: поднять хипеш, привлечь внимание к своей персоне и поторговать лицом. Эль скандаль был вокруг того, что сама Ясмин черная женщина, а трое из трех членов жюри этого журнальчика - белые гетеросексуальные цисгендерные мужики (сокращенно БГЦМ). ОК, один из них латино, но для Ясмин это, считай, белый (тут я делаю вид, что не вспомнила советский, и при том вполне расистский анекдот "Да моя жопа по сравнению с твоей Снегурочка!" Хотя тут наоборот - твоя по сравнению с моей. Ну вы поняли).

Ну, короче, какого фига все могообразие американской пишущей публики поедставляют БГЦМ, возопила Ясмин и получила свои 15 минут славы.

Не знаю, состригла ли она с этого какие-то купоны и мне плевать. Америка далеко, Атлантический океан большой, и "Звездные войны: пробуждение силы" воздействовали на мою жизнь гораздо сильнее, чем бури в Колумбийском университетском стакане воды.

Катя Казбек, ФБ-юзерка, рассказала об этом случае как об одном из проявлений... ну, скажем так, более человечного дискурса. Более здоровой атмосферы.

Как водится, юзеры Рунета, особенно их БГЦМ часть, близко к сердцу приняли то, что происходит за океаном и, казалось бы, их совершенно не касается. Ну, широкая душа у русских БГЦМ, там и Колумбийский университет помещается и вся Америка вместе с океаном и прилегающей к нему Гейропой.

Один из этих юзеров, московский БГЦМ Александр Немировский, ака Могултай ака wyradhe от всей своей
широкой души посвятил Ясмин и ее мерррссской выходке аж четыре постинга. Или пять, Карл? Я дальше первой страницы не листала. Короче, вот, в хронологическом беспорядке:

http://wyradhe.livejournal.com/443769.html
http://wyradhe.livejournal.com/442991.html
http://wyradhe.livejournal.com/443461.html
http://wyradhe.livejournal.com/443153.html

В большинстве из них он доказывает, что стихи Ясмин не так чтобы средней руки, а вот прям ПЛОХИЕ брррр кошмаррр!

Тут любой из вас может сказать, что поэзия - дело темное и на вкус и на цвет все фломастеры разные. Кому-то стихи Ясмин хороши, кому-то плохи. И будет, в общем, прав. Но самая цяпочка не в том, хороши или плохи стихи Ясмин. Самая цяпочка в том, что Могултай взялся доказывать их ничтожность при помощи собственного перевда-подстрочника, выполненного (БАРАБАННАЯ ДРОБЬ!) Гугл-транслэйтом.

(спалился здесь)

(да, я не упускаю случая позлорадствовать в адрес чувака, который превозносился надо мной знанием английского. Камни тоже можно бросать в комментах)

Что лично мне представляется наиболее забавным в этой истории?

1. Меча перуны в сторону Ясмин Бельхир, Могултай наращивает свой социальный капитальчик тем же способом, что и сама Ясмин: поднимая бурю в тусовочном стакане воды.

Правда, есть существенная разница: Ясмин сама плавает в том стакане, в котором подняла бурю. Приподнимется ли она поднятой волне, а может, потопнет - так или иначе она там была, есть и пребудет, в этой околоуниверситетской литературной тусовочке. От ее действий в этой тусовчке что-то может измениться, ее действия, собственно, на это направлены, она хочет как минимум изменить свое положение, свое место в этом мирке, она хочет стать в этой теплой лужице заметной жабкой.
Могултаю до этой ее лужицы... расстояние можете померить сами. Есть у него своя собственная лужица? Есть. Делает ли он что-то, чтобы изменить свое положение в ней?
.....?
Его филиппики в адрес Ясмин как-то изменят его собственную ситуацию?
.....?
Они как-то изменят ситуацию в России?
.....?
Ну то есть, ничего не изменяется от его телодвижений, кроме уровня дофамина в его крови и в крови его ЖЖ-компании, которую он дофамином кормит. Способы те же, что у Ясмин, а КПД стремится к нолю и вся энергия сгорания уходит в чистый выхлоп.
Я думаю, что это смешно.

(То есть, поймите меня правильно: сама озабоченность 1/6 вопросом "чотамупендосов" уже смешна. Но полемический задор Могултая и градус его возмущения - дополнительная вишенка на торте)

2. Это понятно только тем, кто Могултая знает уже лет 10 и больше - но, короче, очень смешно, когда человек, продвигавший идею "Каждый имеет право делать сам себе карашо" (ака Принцип Вавилонской блудницы) вдруг возмущается тем, что Ясмин, такая-сякая, пытается сделать себе карашо. Впрочем, блудница она на то и блудница, чтобы ее ставили нужным ракурсом по необходимости.

3. Самое смешное в этой ситуации, я считаю, - то, как подгорает у БГЦМ. Причем подгорает заранее, Кекоз еще не родился, а они уже дружно оплакивают факт его падения в колодец; России еще до нормальной идеи равенства полов и рас семь верст раком, а они уже переживают, как их станут угнетать большевички-лесбиянки. Поскреби вавилонянина - найдешь скрепы.

PS: а сейчас аттрацкион неслыханной щедрости: разбаниваем wyradhe и смотрим, хватит ли ему мелочного тщеславия явиться сюда. К конгрегацио он ходил, а это, считай, днище.

Comments

[predator-2005.livejournal.com]

Первое - пустой полемический прием, типа, "сарказм".

Второе - если, "типа доказано" - и Вы, "типа" сведущи в доказательной базе - ОК.
Не станем размазывать длинную дискуссию по десяткам параметров ( увы, я тоже сведущ...)

Ограничимся ОДНИМ (!) (можно???) вопросом. Если Вы дадите на него убедительный ответ - я лично посещу гей-клуб и пришлю Вам фото (ах, охрана...) - ладно, сфотографируюсь у входа...

Скажите, пожалуйста - если, биологически, рождение младенцев мужеска и женска пола в природе примерно одинаково (ну, пусть 51 на 49%) - и количество отказов от них примерно одинаково ( Ок, пусть, в зависимости от культурных особенностей - 45 на 55%) - то, не будете ли Вы столь любезны - привести параметры усыновления по половому признаку гей-парами (не лесби, извините, по ним у меня достоверных данных нет - но Вы же впряглись за все ЛГБТ, я не ошибаюсь?)
Это же Вы утверждаете - "типа, доказано".
Так - "типа" приведите - численное процентное соотношение - усыновлений гей-парами детей мужеска и женска полов - сравните эти показатели с процентным соотношением обычными гетеросексуальными парами - и дайте этому разумное и политкорректное объяснение, перечеркивающее на корню мои грязные домыслы.
Ваш ход.

[morreth.livejournal.com]

Первое - пустой полемический прием, типа, "сарказм".

Отего же. Я готова со всей серьезностью отнестись к свидетельству человека, которій побывал на небесах и видел, как там заключаются браки.

Не станем размазывать длинную дискуссию по десяткам параметров

А она не нужна.
До недавнего времени все гомосексуалы - воспитывались в гетеросексуальных семьях. Почему это не повлияло на их ориентацию? Почему они под влиянием родителей не стали гетеросексуалами, а?

[predator-2005.livejournal.com]

Это легкий вопрос. (Во избежание лишних ходов в партии - я биолог по первому образованию.)

Видите ли - дело в том, что появление гомосексуалов, обусловленное биологическими причинами (если хотите, могу обосновать и дать ссылки) - те самые, неизбежные. несколько процентов ( явно менее 10, при любых условиях) - следует отличать от социально-обусловленного, социально-принудительного, по сути своей, гомосексуализма - различные формы которого возникают в поощряющих (или принуждающих) сообществах - от Спарты до зоны. ( и проститутов современной ЮВА)
Поэтому появление от 3% до 5% гомосексуалов обоих полов в гетеросексуальных семьях - обусловлено природой на 90% - ну и экологией и иными особенностями (климатическими и) места рождения - еще на 10%.

Рекомендую Вашему вниманию, кстати: http://overcoming-x.ru/gomoseksualizm-i-zdorove-fakty.html

Поэтому - отвечая на Ваш вопрос - модель полового поведения, принятая в гетеросексуальных семьях, за исключением небольшого процента биологически обоснованных гомосексуалов - повлияла на формирование половой идентичности 95% детей, воспитывавшихся в этих семьях.

А теперь - сделайте такую любезность - будьте так добросовестны - перечитайте заново заданный Вам ОДИН вопрос - и ответьте на него именно - а не очередным "вопросом на вопрос".

Вы же - типа "прогрессивная" - а я, типа, "динозавр" - ну так и в чем проблема для Вашего, выдающегося, интеллекта - конкретно ответить на поставленный вопрос - а не уйти от него?

[morreth.livejournal.com]

Поэтому появление от 3% до 5% гомосексуалов обоих полов в гетеросексуальных семьях - обусловлено природой на 90%

Поэтому - отвечая на Ваш вопрос - модель полового поведения, принятая в гетеросексуальных семьях, за исключением небольшого процента биологически обоснованных гомосексуалов - повлияла на формирование половой идентичности 95% детей, воспитывавшихся в этих семьях.

Вы понимаете, что написали?
Написали вы по сути дела следующее: у гомосексуалов модель полового влечения формируется природой, а у гетеросексуалов - хз чем.

Нет, не сделаю я вам любезность. Прежде, чем требовать добросовестности от других, будьте добросовестны сами.

[predator-2005.livejournal.com]

Придираетесь. Я, возможно, написал не очень понятно, одной фразой, думая, что Вы немного знакомы с вопросом.
Оказывается, нет. Ок, поясню подробнее.
Дело в том, что в природе есть значительное количество гетеросексуалов, более 50%, для которых иные виды секса не представляют интереса и неприемлемы. Есть некоторое - допустим, в районе 5% - количество гомосексуалов, у которых это врожденная склонность.
А вот МЕЖДУ полюсами, биологически обусловленными - существует огромная, явно более 10%, "серая зона" - в которой сексуальные ориентиры во многом обусловлены социальными условиями окружающей среды.
Мы же - произошли от обезьянок, помните? А им свойственно подражание, продукт эволюции вида, помогавший выживать в стае. И нам, гомо сапиенсам - также весьма свойственно подражательное поведение, особенно - молодым, только формирующимся особям.
Поэтому - как попадая в условия, где гомосексуализм практикуется, будучи связан с условиями содержания и ритуально-статусным характером иерархии замкнутого сообщества (тюрьмы, призывные армии, закрытые однополые учебные заведения, иное) - так и попадая в гомосексуальную семью - молодая особь склонна подражать более старшим и "авторитетным" для нее товарищам-особям-"родителям" - со всеми вытекающими. В том числе - вытекающими для психики последствиями.
Надеюсь, я пояснил, что именно скрывается за формулировкой "модель полового поведения, принятая в семьях" - и почему эта модель важна в данном контексте.

А вот Ваше, уже упорное, уклонение от заданного Вам простого вопроса, всего лишь одного, перевод стрелок на что угодно другое при обсуждении - наводит меня на смутное сомнение - не хотите ли Вы просто обойти неудобный вопрос молчанием? И это - в к ничему не обязывающей и не влияющей на общее положение дел частной полемике в ЖЖ? Ваше право, я же не могу из Вас вытягивать ответ. Но - если Вы не готовы ответить по существу тут, в частной, почти приватной, беседе - подумайте, что Вы будете делать при озвучивании данного вопроса в широкой публичной полемике - к примеру, в СМИ?

[red_2]

Вы считаете, ребёнки, выросшие в обществе, где гомосексуальность воспринимается как вариант нормы, попробуют романтические отношения и секс с людьми в том числе своего пола, им понравится, общество не будет осуждать и гнобить, и люди будут выбирать супругов по принципу "мне с ним/ней зашибись" невзирая на пол, растить детей, заботиться друг о друге?

То есть, человечество вернётся к модели сексуальности, биологически естественной для себя?
Той, когда (по вашему утверждению) минимум для 10% людей в общем-то пофиг, какого пола партнёр, было бы с ним/с ней хорошо, и только давление социума вынуждает отказываться от более подходящего человека, потому что форм-фактор письки их партнёра не одобряется родителями и соседями (которым с ним/с ней не трахаться, жизнь не жить и детей не растить, им просто по фану запрещать).
И тут это давление снимется, и эти люди вернутся к тому, что прошито у нас в генах - когда эти 10+ % не слишком заморочиваются полом партнёра и в принципе женяццо не по этому критерию.
А остальные, с более чёткими предпочтениями, выяснят, какой пол их влечёт, и тоже будут жениться и трахаться с теми, кто им подходит и нравится. Ну там, потому что большинство людей всё-таки по шкале Кинси не в центре и имеют определённые гендерные предпочтения при выборе партнёров.

Я правильно вашу позицию излагаю?

[predator-2005.livejournal.com]

Вы излагаете мою позицию похоже - но не правильно.
Естественная для человека модель сексуальности - это, немножко так, мифология, что она непременно включает в себя уравнивание гомо и гетеросексуальных отношений. Человечество существует уже десятки тысяч лет (согласно новейшим исследованиям, даже для формирования отдельного вида - достаточно периода в 8-10 тысяч). На протяжении основного периода существования - практиковавшие уравнивание сообщества последовательно вымирали и проигрывали внутривидовую конкуренцию - и ни для одного человеческого социума уравнивание не стало преимуществом.
Так что - не стоит забывать, что человек лишь отчасти существо биологическое - а в массе своих проявлений - уже социальное, это новая ступенька эволюции. Возможно, завтра на смену придут киборги - и тогда вопрос пола потеряет актуальность по несколько иным причинам - но, пока биологическая составляющая не преодолена - ИМХО, нефиг ходить по граблям, чье воздействие опробовано еще в Древней Греции...

[morreth.livejournal.com]

Дело в том, что в природе есть значительное количество гетеросексуалов, более 50%, для которых иные виды секса не представляют интереса и неприемлемы. Есть некоторое - допустим, в районе 5% - количество гомосексуалов, у которых это врожденная склонность.
А вот МЕЖДУ полюсами, биологически обусловленными - существует огромная, явно более 10%, "серая зона" - в которой сексуальные ориентиры во многом обусловлены социальными условиями окружающей среды.

Допустим, хотя статистика дает другую картину.
И что? Всю эту "серую зону" нужно непременно пинками загнать в гетеросексуальность, а то... а то собственно что будет?

Мы же - произошли от обезьянок, помните? А им свойственно подражание, продукт эволюции вида, помогавший выживать в стае. И нам, гомо сапиенсам - также весьма свойственно подражательное поведение, особенно - молодым, только формирующимся особям.

Наши довольно близкие родственники бонобо напропалую практикуют гомосекс наряжду с гетеросексом. Для них это способ установления отношений, проявления дружелюбия.
Наши довольно близкие родственники шимпанзе тоже напропалую практикуют гомосекс - для них это способ установления иерархии.
В обоих случаях не вижу катастрофы, хотя чисто по-человечески бонобо симпатичнее.

Поэтому - как попадая в условия, где гомосексуализм практикуется, будучи связан с условиями содержания и ритуально-статусным характером иерархии замкнутого сообщества (тюрьмы, призывные армии, закрытые однополые учебные заведения, иное) - так и попадая в гомосексуальную семью - молодая особь склонна подражать более старшим и "авторитетным" для нее товарищам-особям-"родителям" - со всеми вытекающими. В том числе - вытекающими для психики последствиями

То есть, гетеросексуальные мальчики, выросшие в гетеросексуальныхз семьях, начинают практиковать гомосекс, когда из собирают в кучу и оставляют без женского общества.
Этот феномен повторяется тысячелетиями, воспроизводится в разных культурах снова и снова, независимо от других привходящих. А охранители нравственности продолжают говорить, что гомосекс есть нечто неестественное. Ну-ну.
Ну ладно, допустим, молодой самец, насмотревшись на родителей (кстати, почему вы исключаете вариант, что его родителями будут лесбиянки?) пойдет искать приключений с людьми своего пола. Ну, поищет, ну найдет. Опросы Кинзи показали, что 48 мужчин искали и находили такие приключения - чисто из юношескоо любопытства и потому что во времена Кинзи побаловаться с другом было проще, чем добиться секса от девушки. И я по-прежнему не вижу в этом катастрофы. Юноша/девушка из гомосексуальной семьи растет не в аквариуме, а в среде, где гетеросекс доносится из каждого утюга: школьная классика, кино, ТВ, попса, реклама. Одноклассники приударяют за одноклассницами и наоборот. Вы думаете, что воспитанник геев, когда к нему девушка на танцах прижмется и вызовет эрекцию, стиснет зубы и скажет себе "Нет, я буду жить строго по заветам родителей!"?

Что же касается психики - именно такие как вы делают все, чтобы с психикой у гея было плохо. Чтобы он чуствовал себя униженным, отверженным, отбросом - невротизация придагается. Может, не будете валить с больной голоы на здоровую?

А вот Ваше, уже упорное, уклонение от заданного Вам простого вопроса, всего лишь одного, перевод стрелок на что угодно другое при обсуждении - наводит меня на смутное сомнение - не хотите ли Вы просто обойти неудобный вопрос молчанием?

Нет, не хочу. Как видите, я с вами говорю. Но поиск статистики в Сети - это время и силы, а мне жалко все это тратить на незнакомого человека, который с порога вообразил, что я ему что-то должна.

[predator-2005.livejournal.com]

Нет - Вы мне не должны ничего. Но - если уж Вы вообще потратили некоторое количество Ваших ресурсов времени на диспут со мной - вероятно, чем-то этот разговор Вам интересен.
Как Вы, вероятно, догадываетесь - я не просто так задал этот вопрос, о соотношении усыновленных гей-парами мужеска пола мальчиков и девочек.
Хорошо - не хотите искать - поверьте мне, сам задал - сам и отвечу. Разница - не в проценты. Разница в РАЗЫ.
Что, согласитесь - полностью ломает мифологию только добрых намерений и случайного распределения выборки... И наводит на мысли о достаточно нечистоплотной подоплеке.
В принципе - можно просто ничего не делать и подождать - практика гей-усыновлений началась недавно, через 15-20 лет кто-то из жертв этой практики вырастет, повзрослеет - организует общество помощи жертвам гомосексуальных усыновлений, соберет статистику, выкатит претензии допустившему этот беспредел государству, потребует моральных и материальных компенсаций...
Все это будет, у меня даже сомнений нет.
Но, однако - детишек жалко - и хорошо бы не ждать, а профилактировать последствия....

Что касается Ваших вопросов - в замкнутом сообществе это компенсаторное поведение, стая бонобо нежизнеспособна при столкновении со стаей обычных шимпанзе, гомосексуализм - перверсия, ВОЗ изнасиловали лоббисты, дабы убрать из списка. Пинками никого и никуда загонять не надо - но и пропагандировать и поощрять перверсии не стоит.
Кому предназначено природой - станут гомосексуалами, остальных - оставьте в покое, социум, поощряющий патологию - патологичен сам, как социум.

[morreth.livejournal.com]

Как Вы, вероятно, догадываетесь - я не просто так задал этот вопрос, о соотношении усыновленных гей-парами мужеска пола мальчиков и девочек.
Хорошо - не хотите искать - поверьте мне, сам задал - сам и отвечу. Разница - не в проценты. Разница в РАЗЫ.

Ну, вы же мне сейчас ссылочку дадите, правда?
А кстати, когда етероексуальная пара беретребенка, вас это не наводит на мысли о том, что отец может питать нечистолотные мысли в адрес дочери, а мать - в адрес сына?
А со статистикой сексуальных домогательств в родных семьях вы знакомы? Она такова, что институт семьи хочется вообще отменить к херам.

Что касается ваших ответов - из них напрямую вытекает, что гетеросекс это такая жалкая фигня, что любой, раз услышав про гомосекс, тут же кинется пробовать, и никто, никто, хотя бы раз попробовав гомосекс, не захочет к гетеросексу вернуться.
Откуда у вас такие картинки - подумайте сами.

[predator-2005.livejournal.com]

"Вытекающее из моих ответов" - плод Вашего воображения.
Напротив, я считаю, что принуждение к несвойственным особи отношениям ( в том числе, принуждение не насильственное - а обманом, рекламой, соображениями места в иерархии, иное) - травмируют особь. Морально и психологически.

Никакого - подчеркну - НИКАКОГО абсолютно беспокойства, судьбы людей, попробовавших гомосексуальные отношения, если им "понравилось" - у меня не вызывают. Они нашли себя и пусть все у них будет хорошо.
А вот те, кого вовлекли в эти отношения против их природных наклонностей - они жертвы изнасилования, получившие пожизненную психологическую травму. (Как известно, опыт изнасилования вытесняется у жертвы со временем - но никогда не забывается полностью)

Со статистикой домогательств в родных семьях я знаком - она зависит от общего цивилизационного развития, культурно-религиозных особенностей, развития общественных институтов. Не везде выглядит блестяще - но, является, если попытаться сформулировать, своеобразным "фоновым злом" - поскольку ничего лучше воспитания в родной семье не существует пока в природе и цивилизации.
А вот домогательства и искаженное общее воспитание в условиях гомосексуальной семьи - это всплеск на фоне. С фоном особо ничего сделать нельзя, у ЮЮ есть масса своих издержек при усилении - можно только развивать общую культуру и мягко профилактировать, выявляя случаи.
А вот с усыновлением гей-парами - как тут одна дама отметилась в комментах насчет статистики на фоне общего числа - так вот, этот "один из 400" или примерно сопоставимо, случай - можно вообще исключить, не допустив - и даже на общей статистике усыновлений этот запрет не сильно отразится...

[morreth.livejournal.com]

Напротив, я считаю, что принуждение к несвойственным особи отношениям ( в том числе, принуждение не насильственное - а обманом, рекламой, соображениями места в иерархии, иное) - травмируют особь. Морально и психологически.

Да, в России среди ЛГБТ-подростков довольно высок уровень самоубийств, неврозов, других расстройств...

А вот те, кого вовлекли в эти отношения против их природных наклонностей - они жертвы изнасилования, получившие пожизненную психологическую травму.

Но если это жертвы гетеросексуального изнасиловантя - то оно нещитово, да?

Не везде выглядит блестяще - но, является, если попытаться сформулировать, своеобразным "фоновым злом" - поскольку ничего лучше воспитания в родной семье не существует пока в природе и цивилизации.

Ну то есть, нехай насилуют, раз уж родили, так и быть, все равно ничего лучше пока не придумали.

[predator-2005.livejournal.com]

"Ну то есть, нехай насилуют, раз уж родили, так и быть, все равно ничего лучше пока не придумали." - Вы, собственно, остальное написанное буквами по экрану - прочли?
Да - можно и нужно повышать общий культурный и жизненный уровень - можно внедрять детских психологов в учебные заведения (правда, в странах третьего мира, типа РФ, подражающих первым - качество этих психологов ужасно, и польза от их работы -большой вопрос...) - можно также развивать контроль общественных организаций, помощь детям из неблагополучных семей и даже полицейского характера меры (хотя ЮЮ в РФ - в большой части, не решение проблемы - а сама есть новая проблема).

Но - при всем том - реально - А ЧТО, ПРИДУМАЛИ? Нет. Ну и что тогда Вы демагогию разводите, да еще с эмоциональным окрасом?
Да - сотни тысяч людей, к примеру, ежегодно гибнут в автокатастрофах. Да - надо повышать комплексно все меры и параметры безопасности, уделять этому внимание.
Но - пока иных видов передвижения не придумали - люди будут ездить на автомобилях по дорогам. И какая-то часть - ежегодно погибать. Ибо альтернатива - не ездить...

В нашем случае - альтернатива не создавать семьи, не рожать и не воспитывать - дабы не поранить Ваши нежные чувства, так?

По остальному - да, РФ это Мордор - и ЛГБТ-подростков там гнобят - и это неправильно и преступно.
В РФ вообще нормальным людям жить тяжело.
Однако - мы же начали разговор с США? С цивилизованных стран - и положения дел в них?
Так - тогда при чем тут Мордор? Можно еще Северную Корею пообсуждать, или что там в ИГИЛ с правами ЛГБТ происходит...

Жертва гетеросексуального изнасилования - если, в контексте обсуждаемого, Вы говорите о жертве морального давления и психологического принуждения - это так же плохо, как жертва аналогичного гомосексуального насилия. Поэтому, как я уже написал в другом комменте - принуждения быть не должно, полной изоляции от информирования быть не должно, и это невозможно. Кто хочет поискать свою идентичность вне гетеросексуальных отношений - тому эта информация должна быть доступна.
Иное дело - не надо ее рекламировать и навязывать.

[morreth.livejournal.com]

Браво, браво. И ы даже не считаете себя циником, вот ведь...

[predator-2005.livejournal.com]

Кто Вам сказал?
Я приветствую здоровый цинизм, и, надеюсь, сам немного обладаю таковым.

Вреден идеализм - он искажает картину мира, некоторым людям весьма существенно...
А здоровый цинизм - только на пользу.

[morreth.livejournal.com]

А, ну тогда вы просто мудак.

[red_2]

И ещё немного забавной математики.
Пусть гомосексуальных людей в мире 5%. Тогда геев 2.5%, раз уж вы решили рассматривать только гей-пары почему-то. Эти люди образуют пары и усыновляют/удочеряют детей. Тогда - если все они переженятся и усыновят по ребёнку - их дети будут составлять ещё 1.25%.
Из этих детей ну пусть даже 20% будут теми, которым пофиг, какого пола их партнёры, это 0.25% населения.

В общем-то это четверть процента. Один из 400 мужчин, возможно, не женится на женщине, а женится на мужчине, там, где под давлением социума женился бы на женщине, и одна из 400 женщин, соответственно, наоборот. И это мы ещё не учитываем тех, кто всё равно женится на персоне своего пола (ей/ему ж пофигу, на ком) или не женится вообще, а то будет ещё меньше.

Учитывая, что вы не знаете даже, 10% их, 20% или чо или как, это результат в рамках статистической погрешности, для демографии практически незаметный.

А для самих этих людей и их партнёров это результат скорее счастливый: возможность выбора возможных партнёров шире, больше шансов найти тех, с кем они будут счастливы.

[predator-2005.livejournal.com]

Вы идеализируете - или намеренно искажаете картину.
Не стану даже придираться к цифрам - одна жертва из 400 - это ОЧЕНЬ МНОГО.
Это сотни тысяч людей в стране - и миллионы по миру.
Почему жертва? - Потому, что изнасилование природы человека - это всегда насилие,
влекущее, между прочим, тяжелые психологические последствия в зрелом возрасте - вплоть до суицидальных попыток - то есть, Вы готовы стать пособником смертей тысяч людей...

[red_2]

Дык вы же и предлагаете насиловать природу человека, насильно отрезая доступ к радостям гомосексуальных отношений для тех, кто природой к ним, как сами же пишете, вполне предрасположен.
Это вы готовы стать пособником смертей тысяч людей. Тех самых, из из"серой зоны", которые с папами-геями спокойно осознали бы свою бисексуальность, демисексуальность или пансексуальность, спокойно, без преследования и лишних трагедий "я урод, со мной что-то не так" потрахались бы в юности с пиплами одного и другого пола, спокойно и без лишних трагедий нашли бы себе партнёра или партнёршу по сердцу и жили бы долго и счастливо.

То апокалиптичненькое, что вы пишете - как оно у вас совмещается с тем, что этим людям _нормально_, хорошо и естественно испытывать влечение к людям обоих полов или невзирая на пол? И я предлагаю им это влечение не отрубать, не запрещать, не умалчивать о нём, потому что им будет хорошо от романтических и сексуальных контактов с людьми обоих полов.

А вы предлагаете нафиг-нафиг эти контакты, потому что людям не должно быть хорошо? Подросток-би (или деми, или эйс) принял(а) бы себя как ок норм человека, нашёл/нашла бы своё счастье и жил(а) бы долго и радостно, но нетЪ, не дадим? Почему? Вы понимаете, что он(а) скорее суициднёт, если запрещать и гнобить за проявления его/её сексуальности, чем если не запрещать, принимать его/её как есть и рассказать о контрацепции?

[predator-2005.livejournal.com]

Рассказать о контрацепции - всегда и во всех случаях полезно.)))

Потом - Вы неправы. Я не призываю запрещать и гнобить - а также отрезать от источников информации.
Да это и невозможно практически - в мире Интернета.

Однако - в чем наше принципиальное расхождение?
Я считаю, что в период детства (основы личности формируются с года до пяти, примерно) - и далее, до начала полового созревания - лучше, если особь будет иметь перед глазами пример нормальных гетеросексуальных отношений - как базовую цивилизационную модель. Информация о существовании иным предпочтений и моделей поведения - может быть доступной, но не подаваться, как приоритетная (в гомосексуальных семьях).
Кто, в силу природных наклонностей, заинтересуется именно этой частью информации (она не должна быть запрещена или табуирована) - и пойдет искать свою идентичность на этой поляне - ну что же, так тому и быть.
Остальные - должны иметь доступ к информации о том, что в природе существуют различные сексуальные перверсии - но эти перверсии не должны им постоянно демонстрироваться или навязываться (как в гомосексуальных семьях)...

[red_2]

Информация о существовании иным предпочтений и моделей поведения - может быть доступной, но не подаваться, как приоритетная (в гомосексуальных семьях).
Ну да, я думаю, геи-папы спокойно расскажут дочке или сыну, что большинство людей гетеросексуальны, изрядная часть людей бисексуальны, демисексуальны, пансексуальны и так далее, а где-то 5-10% гомосексуальны.
Информация о существовании иных предпочтений доступна, но не подаётся как приоритетная.

Норм, разрешаем удочерять/усыновлять?

Насчёт перверсий это вы загнули. Гомосексуальность и бисексуальность, направленные на взрослых и реализуемые по доброму согласию - вариант нормы. Возникает в любых сообществах, никуда не девается с веками существования человечества, отнюдь не вытесняет гетеросексуальное влечение и поведение.

Сами же пишете, что где-то треть населения имеет такие склонности от природы и 20% спокойно бы трахались с людьми своего пола.

Или вы сам секс с людьми своего пола и влечение к ним считаете ужас-ужасом?

[morreth.livejournal.com]

Он не ответит.

[red_2]

А, окей.)