morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-01-15 08:28 pm

Всем, кому охота подискутировать о Ясмин Бельхир и Немироффском, но облом ждать расскринов

Сюда хады.

Для затравки, как вопрос вижу я.

Средней руки поэтка Ясмин Бельхир учинила небольшой эль скандаль в одном американском околоуниверситетском литературном журнальчике. Цели Ясмин были совершено прозрачны: поднять хипеш, привлечь внимание к своей персоне и поторговать лицом. Эль скандаль был вокруг того, что сама Ясмин черная женщина, а трое из трех членов жюри этого журнальчика - белые гетеросексуальные цисгендерные мужики (сокращенно БГЦМ). ОК, один из них латино, но для Ясмин это, считай, белый (тут я делаю вид, что не вспомнила советский, и при том вполне расистский анекдот "Да моя жопа по сравнению с твоей Снегурочка!" Хотя тут наоборот - твоя по сравнению с моей. Ну вы поняли).

Ну, короче, какого фига все могообразие американской пишущей публики поедставляют БГЦМ, возопила Ясмин и получила свои 15 минут славы.

Не знаю, состригла ли она с этого какие-то купоны и мне плевать. Америка далеко, Атлантический океан большой, и "Звездные войны: пробуждение силы" воздействовали на мою жизнь гораздо сильнее, чем бури в Колумбийском университетском стакане воды.

Катя Казбек, ФБ-юзерка, рассказала об этом случае как об одном из проявлений... ну, скажем так, более человечного дискурса. Более здоровой атмосферы.

Как водится, юзеры Рунета, особенно их БГЦМ часть, близко к сердцу приняли то, что происходит за океаном и, казалось бы, их совершенно не касается. Ну, широкая душа у русских БГЦМ, там и Колумбийский университет помещается и вся Америка вместе с океаном и прилегающей к нему Гейропой.

Один из этих юзеров, московский БГЦМ Александр Немировский, ака Могултай ака [livejournal.com profile] wyradhe от всей своей
широкой души посвятил Ясмин и ее мерррссской выходке аж четыре постинга. Или пять, Карл? Я дальше первой страницы не листала. Короче, вот, в хронологическом беспорядке:

http://wyradhe.livejournal.com/443769.html
http://wyradhe.livejournal.com/442991.html
http://wyradhe.livejournal.com/443461.html
http://wyradhe.livejournal.com/443153.html

В большинстве из них он доказывает, что стихи Ясмин не так чтобы средней руки, а вот прям ПЛОХИЕ брррр кошмаррр!

Тут любой из вас может сказать, что поэзия - дело темное и на вкус и на цвет все фломастеры разные. Кому-то стихи Ясмин хороши, кому-то плохи. И будет, в общем, прав. Но самая цяпочка не в том, хороши или плохи стихи Ясмин. Самая цяпочка в том, что Могултай взялся доказывать их ничтожность при помощи собственного перевда-подстрочника, выполненного (БАРАБАННАЯ ДРОБЬ!) Гугл-транслэйтом.

(спалился здесь)

(да, я не упускаю случая позлорадствовать в адрес чувака, который превозносился надо мной знанием английского. Камни тоже можно бросать в комментах)

Что лично мне представляется наиболее забавным в этой истории?

1. Меча перуны в сторону Ясмин Бельхир, Могултай наращивает свой социальный капитальчик тем же способом, что и сама Ясмин: поднимая бурю в тусовочном стакане воды.

Правда, есть существенная разница: Ясмин сама плавает в том стакане, в котором подняла бурю. Приподнимется ли она поднятой волне, а может, потопнет - так или иначе она там была, есть и пребудет, в этой околоуниверситетской литературной тусовочке. От ее действий в этой тусовчке что-то может измениться, ее действия, собственно, на это направлены, она хочет как минимум изменить свое положение, свое место в этом мирке, она хочет стать в этой теплой лужице заметной жабкой.
Могултаю до этой ее лужицы... расстояние можете померить сами. Есть у него своя собственная лужица? Есть. Делает ли он что-то, чтобы изменить свое положение в ней?
.....?
Его филиппики в адрес Ясмин как-то изменят его собственную ситуацию?
.....?
Они как-то изменят ситуацию в России?
.....?
Ну то есть, ничего не изменяется от его телодвижений, кроме уровня дофамина в его крови и в крови его ЖЖ-компании, которую он дофамином кормит. Способы те же, что у Ясмин, а КПД стремится к нолю и вся энергия сгорания уходит в чистый выхлоп.
Я думаю, что это смешно.

(То есть, поймите меня правильно: сама озабоченность 1/6 вопросом "чотамупендосов" уже смешна. Но полемический задор Могултая и градус его возмущения - дополнительная вишенка на торте)

2. Это понятно только тем, кто Могултая знает уже лет 10 и больше - но, короче, очень смешно, когда человек, продвигавший идею "Каждый имеет право делать сам себе карашо" (ака Принцип Вавилонской блудницы) вдруг возмущается тем, что Ясмин, такая-сякая, пытается сделать себе карашо. Впрочем, блудница она на то и блудница, чтобы ее ставили нужным ракурсом по необходимости.

3. Самое смешное в этой ситуации, я считаю, - то, как подгорает у БГЦМ. Причем подгорает заранее, Кекоз еще не родился, а они уже дружно оплакивают факт его падения в колодец; России еще до нормальной идеи равенства полов и рас семь верст раком, а они уже переживают, как их станут угнетать большевички-лесбиянки. Поскреби вавилонянина - найдешь скрепы.

PS: а сейчас аттрацкион неслыханной щедрости: разбаниваем [livejournal.com profile] wyradhe и смотрим, хватит ли ему мелочного тщеславия явиться сюда. К конгрегацио он ходил, а это, считай, днище.

[identity profile] predator-2005.livejournal.com 2016-01-15 07:04 pm (UTC)(link)
Фигня какая-то...
По поводу "расстояние можете померить сами" - мир глобален.
И происходящее в развитой его части - например, насморк в США - намного важнее
для образованного человека, чем чума в Мордоре или, скажем, холера в Гондурасе.
Ибо в Гондурасе он не жил, не живет, и жить не собирается - а США есть противовес Мордору,
и дай Бог им здоровья, чтоб даже не чихали...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-15 07:08 pm (UTC)(link)
ОК, поработаете иллюстрацией.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-15 07:15 pm (UTC)(link)
"России еще до нормальной идеи равенства полов и рас семь верст раком, а они уже переживают, как их станут угнетать большевички-лесбиянки"

Ну так в этом все и дело. Любой российский поклонник Скреп и Духовности при упоминании ЛГБТ сразу ведет себя так, будто в его седалище уже уткнулся нефритовый эбонитовый стержень Черного Властелина.
Потому что это, считай, последнее прибежище россиянина, последний повод для гордости - "Зато Я Не Пидор" (не баба, не хохол, не толераст, не чурка - вариантов много, но все они расчесывают одну и ту же болячку). Конечно, им становится искренне плохо и больно, при мысли о том, что их могут лишить свободы подавлять свободу других.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-15 07:28 pm (UTC)(link)
Тут вся хохма в том, что этот чувак довольно много сделал для разгибания моих католических скреп.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-15 07:32 pm (UTC)(link)
Скрепы - вещь такая: если слишком сильно разгибать, они могут в обратную сторону загнуться.

[identity profile] predator-2005.livejournal.com 2016-01-15 08:02 pm (UTC)(link)
Не будучи поклонником "скреп и духовности" - можно я заодно буду не поклонником культурмарксизма и ЛГБТ-активизма?
И, не стремясь подавлять "свободу других" - сохраню свою собственную, от посягательств на навязывание левацкого мировоззрения, этого нового контроля за "мыслепреступлениями" в отношении идей "равенства рас и полов" - потому как там, где это равенство действительно существует (например, в армии Израиля) - там адептам левацкого "равенства" неуютно - а там, где они сами экспериментируют с "равенством рас" - например, в Кельне - становится неуютно всем нормальным людям, даже вполне себе умеренным феминисткам....

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2016-01-15 08:02 pm (UTC)(link)
К конгрегацио он ходил, а это, считай, днище.

Почему Вы считаете, что Конгрегацио это днище?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-15 08:05 pm (UTC)(link)
Потому что нарциссизм в запущенной стадии.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-15 08:06 pm (UTC)(link)
А почему вам нужно разрешение спрашивать у Молота?

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-01-15 08:57 pm (UTC)(link)
А звідки інформація, що вона уся така меркантильна і діяла чисто заради уваги?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-15 08:59 pm (UTC)(link)
Дедукція.
До речі, я ніц поганого цим не хочу сказати.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-01-15 09:04 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю, якби я якийсь кіпіш на таку тему підняла, а феміністки писали б, що я це зробила, щоб "поторгувати обличчям" і використовували слова накшталт "стригти купони", мабуть, впала б в депресію. Тобто, звісно, не усі люди, як я, але, здається, такого роду активність звичайній людині не приносить нічого, крім проблем, купи негативних емоцій та фігового іміджу.
Edited 2016-01-15 21:06 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-15 09:22 pm (UTC)(link)
Як добре, що Ясмін сидить за своїм мовним бар'єром і не впаде в депресію.

А насправді, якщо ти займаєшся літературною діяльністю і хочеш бути, як то кажуть, "в обоймі", треба таки вміти "торгувати обличчям". Або ж завести собі агента, який це робитиме замість тебе, але це для зовсім багатих.

[identity profile] predator-2005.livejournal.com 2016-01-15 10:31 pm (UTC)(link)
Риторически - и чтоб не обвинили в страшном БГЦМ )))
А то ведь не пригласят лекции читать в Колумбийском университете-то!

Прошу прощенья

[identity profile] biakov.livejournal.com 2016-01-16 01:40 am (UTC)(link)
Но каким образом, то что "России[и всему постсоюзу] еще до нормальной идеи равенства полов и рас семь верст раком", и личное этическое несовершенство господина Немировского, отменяет то что от этих
"проявлений... ну, скажем так, более человечного дискурса. Более здоровой атмосферы", по крайней мере в русскоязычной версии отчетливо припахивает парткомом, ведь Ясмин возмутили не взгляды членов жюри, в этом случае вообще не было бы поводов для шума, а их происхождение.

Заметим, что единственным реально пострадавшим лицом во всей этой истории, как я понимаю, оказалась уволенная женщина смм-менеджер.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-01-16 04:36 am (UTC)(link)
знаешь, Молот, я сама по себе человек довольно консервативный. Но когда я гляжу на этих духовноскрепоносителей, всегда изумляюсь: такое впечатление, что их всех уже заставили принудительно вступить в гей-браки, сменить пол и не знаю, что там еще сделать. Где-то в США принимают закон о разрешении гомосексуальных браков, а у нас воют так, как будто завтра их всех заставят в принудительном порядке. Вообще раздражает этот вой по поводу происходящего на другом конце света.

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2016-01-16 06:13 am (UTC)(link)
По ситуации с Могултаем и серией постов про Ясмин Бельхир хочу сказать следующее

1. Пост пані Казбек, как я с сожалением и предвидела, на постсоветском русскоязычном пространстве не только не смог донести до "непонимающих", почему разнообразие — это хорошо, но и был использован непонимающими для создания очередных страшилок. И это очень жаль.

2. Не очень понятно, к чему тут вообще качество стихотворений Ясмин Бельхир. Какое это имеет отношение к справедливости или несправедливости поднятых ею вопросов? Что, если человек печь не умеет, то ему нельзя протестовать против несправедливого налогообложения булочников, например?

3. По поводу справедливости требований. Если пані Казбек права, и высокая литература в тех местах состоит из нарратива про бурбон и про кончить в бокал из-под бурбона, то требования Ясмин мне представляются справедливыми. Меня от этого мужского нарратива выворачивает так, что потом есть не получается; вполне возможно, что белых гетеро- цис-мужчин так же выворачивает от женского, цветного, гей- или транс-нарратива подобной же степени физиологичности и циничности. Если уж даже рекламу прокладок у некоторых душенька не выносит. Не говоря уже о том, что никаких общечеловеческих проблем такой нарратив не затрагивает, а ориентирован на очень конкретную группу внутри этого человечества.

4. По поводу качества стихотворений Ясмин Бельхир. Я, право, не знаю, как оценивать качество стихотворений, в которых от всех средств, которые можно использовать в стихотворении (ритм, мелодика, аллитерации, сюжет, точность и тонкость рифм и т. д.), намеренно оставлены только ассоциативные ряды. При этом качество и осмысленность получаемых ассоциаций тесно завязаны на культурный контекст (что было блестяще продемонстрировано в примере от [livejournal.com profile] scholar_vit, с куриной косточкой и рычагом). Это, во-первых, возвращает нас к тому, что отсутствие в жюри людей той же культуры означает, что подобное стихотворение не будет оценено по достоинству. Во-вторых, удивительно, когда человек, вроде бы неглупый и рациональный, но совершенно другой культуры и социального происхождения берется (по доброй воле, а не по служебной необходимости!) оценивать текст чужой (суб)культуры и выносит какие-то оценки.

5. Почему я все это излагаю здесь, а не у [livejournal.com profile] wyradhe. Дело в том, что там набежала стая товарищей, которой даже не надо объяснять, _почему_ поступок Ясмин плох (или хорош), им и так все понятно, это у них на уровне рефлекса или религии, не знаю. Собственно, и сам wyradhe, на мой взгляд, это _почему_ не объяснил, считая, что его ЦА должно быть _все понятно_. И им оказалось _не надо объяснять_. Подобное единение душ я в последний раз видела, когда стая руссопатриотофантасто клевала покойного Бориса Стругацкого за какие-то совершенно обычные, по меркам 90-х, слова, а Леонид Каганов сделал скриншот этого пиршества. В общем, жги, господи, тут уже ничего не спасти. Если кто-то задавал разъясняющие вопросы — простите, я читала все это довольно давно, и на последующие итерации мне не хватило излишка душевных сил. Честно говоря, внутрироссийские течения, пусть даже и в ЖЖ, мне неинтересны, соответственно, тратить время и силы на грызню со стаей в блоге россиянина с российской аудиторией я не хочу.

ЗІ. А комент усе одно виявився заскринений, незважаючи на назву допису «Всем, кому охота подискутировать...но облом ждать расскринов». Це так і треба?
Edited 2016-01-16 06:18 (UTC)

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-01-16 06:28 am (UTC)(link)
Не буду про личности, но книжка мне весьма понравилась

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-01-16 06:56 am (UTC)(link)
Ну, с товарищей Мизулиной и Милонова вполне станется ввести принудительные гей-браки.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-01-16 09:00 am (UTC)(link)
Невозможно не заметить в россиянах - бывших и нынешних - оторванность от, м-м-м, той местности, где одни живут. Москва или Берген - очень сильную реакцию россиян будут вызывать события где-то за границей.

Перевод гугл-транслейтом -- это блеск. Собственно анализа, хотя бы на уровне второкурсника ин.яза, не наблюдается. Только инсинуации в сторону автора.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-16 09:39 am (UTC)(link)
Мне по первому разу тоже. А по второму я заметила, что все проблемы за героя решает ктото другой, герой же только сверлит дырки для орденов.

RE: Прошу прощенья

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-16 09:42 am (UTC)(link)
Поскольку "уволили" ее из, по сути, самиздатовского журнальчика, где она работала на волонтерских началах, трудно считать это настоящим постраданием.

Что же до парткомов - то нам какое-то время любые истории в таком духе будут отдавать парткомами. Потому что это наш культурный бэкграунд. Наш. Не их.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-16 09:53 am (UTC)(link)
Анализ у него вот такой

http://www.wirade.ru/babylon/babylon_kipling_kak_akkadskij_poet.html

Энджой.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-01-16 09:54 am (UTC)(link)
Скажите "Чечня - это круто".

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-01-16 12:13 pm (UTC)(link)
Ну, там лит. критика в том виде, как отмечал Нортроп Фрай, -- критик придерживается некоторой идеологии, и с этих позиций рассматривает литературные произведения.

Но где же, собственно, анализ стихотворений? Где хоть слово о композиции, выразительных средствах, ритмическом рисунке, вот это все? :) Как нам кажется, доказать, плохой стих или хороший, можно лишь, подходя с этого направления.
Edited 2016-01-16 12:17 (UTC)

Page 1 of 8