Всем, кому охота подискутировать о Ясмин Бельхир и Немироффском, но облом ждать расскринов

[morreth]

Сюда хады.

Для затравки, как вопрос вижу я.

Средней руки поэтка Ясмин Бельхир учинила небольшой эль скандаль в одном американском околоуниверситетском литературном журнальчике. Цели Ясмин были совершено прозрачны: поднять хипеш, привлечь внимание к своей персоне и поторговать лицом. Эль скандаль был вокруг того, что сама Ясмин черная женщина, а трое из трех членов жюри этого журнальчика - белые гетеросексуальные цисгендерные мужики (сокращенно БГЦМ). ОК, один из них латино, но для Ясмин это, считай, белый (тут я делаю вид, что не вспомнила советский, и при том вполне расистский анекдот "Да моя жопа по сравнению с твоей Снегурочка!" Хотя тут наоборот - твоя по сравнению с моей. Ну вы поняли).

Ну, короче, какого фига все могообразие американской пишущей публики поедставляют БГЦМ, возопила Ясмин и получила свои 15 минут славы.

Не знаю, состригла ли она с этого какие-то купоны и мне плевать. Америка далеко, Атлантический океан большой, и "Звездные войны: пробуждение силы" воздействовали на мою жизнь гораздо сильнее, чем бури в Колумбийском университетском стакане воды.

Катя Казбек, ФБ-юзерка, рассказала об этом случае как об одном из проявлений... ну, скажем так, более человечного дискурса. Более здоровой атмосферы.

Как водится, юзеры Рунета, особенно их БГЦМ часть, близко к сердцу приняли то, что происходит за океаном и, казалось бы, их совершенно не касается. Ну, широкая душа у русских БГЦМ, там и Колумбийский университет помещается и вся Америка вместе с океаном и прилегающей к нему Гейропой.

Один из этих юзеров, московский БГЦМ Александр Немировский, ака Могултай ака wyradhe от всей своей
широкой души посвятил Ясмин и ее мерррссской выходке аж четыре постинга. Или пять, Карл? Я дальше первой страницы не листала. Короче, вот, в хронологическом беспорядке:

http://wyradhe.livejournal.com/443769.html
http://wyradhe.livejournal.com/442991.html
http://wyradhe.livejournal.com/443461.html
http://wyradhe.livejournal.com/443153.html

В большинстве из них он доказывает, что стихи Ясмин не так чтобы средней руки, а вот прям ПЛОХИЕ брррр кошмаррр!

Тут любой из вас может сказать, что поэзия - дело темное и на вкус и на цвет все фломастеры разные. Кому-то стихи Ясмин хороши, кому-то плохи. И будет, в общем, прав. Но самая цяпочка не в том, хороши или плохи стихи Ясмин. Самая цяпочка в том, что Могултай взялся доказывать их ничтожность при помощи собственного перевда-подстрочника, выполненного (БАРАБАННАЯ ДРОБЬ!) Гугл-транслэйтом.

(спалился здесь)

(да, я не упускаю случая позлорадствовать в адрес чувака, который превозносился надо мной знанием английского. Камни тоже можно бросать в комментах)

Что лично мне представляется наиболее забавным в этой истории?

1. Меча перуны в сторону Ясмин Бельхир, Могултай наращивает свой социальный капитальчик тем же способом, что и сама Ясмин: поднимая бурю в тусовочном стакане воды.

Правда, есть существенная разница: Ясмин сама плавает в том стакане, в котором подняла бурю. Приподнимется ли она поднятой волне, а может, потопнет - так или иначе она там была, есть и пребудет, в этой околоуниверситетской литературной тусовочке. От ее действий в этой тусовчке что-то может измениться, ее действия, собственно, на это направлены, она хочет как минимум изменить свое положение, свое место в этом мирке, она хочет стать в этой теплой лужице заметной жабкой.
Могултаю до этой ее лужицы... расстояние можете померить сами. Есть у него своя собственная лужица? Есть. Делает ли он что-то, чтобы изменить свое положение в ней?
.....?
Его филиппики в адрес Ясмин как-то изменят его собственную ситуацию?
.....?
Они как-то изменят ситуацию в России?
.....?
Ну то есть, ничего не изменяется от его телодвижений, кроме уровня дофамина в его крови и в крови его ЖЖ-компании, которую он дофамином кормит. Способы те же, что у Ясмин, а КПД стремится к нолю и вся энергия сгорания уходит в чистый выхлоп.
Я думаю, что это смешно.

(То есть, поймите меня правильно: сама озабоченность 1/6 вопросом "чотамупендосов" уже смешна. Но полемический задор Могултая и градус его возмущения - дополнительная вишенка на торте)

2. Это понятно только тем, кто Могултая знает уже лет 10 и больше - но, короче, очень смешно, когда человек, продвигавший идею "Каждый имеет право делать сам себе карашо" (ака Принцип Вавилонской блудницы) вдруг возмущается тем, что Ясмин, такая-сякая, пытается сделать себе карашо. Впрочем, блудница она на то и блудница, чтобы ее ставили нужным ракурсом по необходимости.

3. Самое смешное в этой ситуации, я считаю, - то, как подгорает у БГЦМ. Причем подгорает заранее, Кекоз еще не родился, а они уже дружно оплакивают факт его падения в колодец; России еще до нормальной идеи равенства полов и рас семь верст раком, а они уже переживают, как их станут угнетать большевички-лесбиянки. Поскреби вавилонянина - найдешь скрепы.

PS: а сейчас аттрацкион неслыханной щедрости: разбаниваем wyradhe и смотрим, хватит ли ему мелочного тщеславия явиться сюда. К конгрегацио он ходил, а это, считай, днище.

Comments

[predator-2005.livejournal.com]

Я уже сказал - ты ДУРА!
По национальности я украинец, по гражданству - грузин.
Ху*лостанцев и чечен - если владелец блога разрешит - я тебе скажу, куда имел.
А вот ты, идиотка самоуверенная - таки сильно оскоромилась, не находишь?

[morreth.livejournal.com]

Ну, не сильней, чем вы.

[predator-2005.livejournal.com]

Ваше право - заступаться за Ваших друзей - но желательно это делать осознанно - и предоставить им право самим сказать нечто, дабы, как говорил Петр 1, "мудрость их окружающим очевидна стала" ))).

[morreth.livejournal.com]

Да они предпочитают простейшим троллингом проявлять вашу "мудрость". А вы ведетесь как последний... мудрец.

[predator-2005.livejournal.com]

Ну, я мог бы и намного проще ответить - но, из уважения к владелице журнала....

[morreth.livejournal.com]

Простите, но в ваше уважение я не верю. Вы только что шикарно расчехлиись, показав, как разговариваете с женщиной, которая вызвала ваше недовольство. Если вам что-то во мне не понравится, весь этот букет из карманного словаря ходячего члена получу я. Нет, заберите свое уважение себе, мне оно не нужно.

[predator-2005.livejournal.com]

Вот те на... Вы же, типа - сторонник равноправия, невзирая на пол - или я ошибся?
Если да - то отчего мне не ответить оппоненту в его духе?
Если нет - то где мои права угнетаемого ))) ?

[morreth.livejournal.com]

Ну, вы-то не сторонник.
Так что прикольно наблюдать, как вы включаете и выключаете джентльмена.
Отдельно доставяет также то, что вы все никак не соберетесь заглянуть к оппоненту в юзеринфо.

[predator-2005.livejournal.com]

Я - "не сторонник"? Адресую Вас к моему первому комменту в данном дискурсе - про настоящее равенство полов - в армии Израиля. И да - я им восхищаюсь и считаю за образец - хотя знаю, что на практике армия Израиля порой несет неуставные потери, когда ребята вытаскивают, ценой своих жизней, военнослужащего-девушку - когда парня просто бросили бы до прихода подкрепления с бронетехникой... Но это - нормально.

Ну - заглянул. Вы пишете фэнтэзи, если я правильно понял. Респект, это интересный и актуальный жанр, если хорошо писать.
Я сам пробовал, не сильно удачно получилось - но некоторое представление может Вам дать:
1) http://fan-fig.livejournal.com/#post-fan_fig-512
2) http://fan-fig.livejournal.com/#post-fan_fig-868
3) http://fan-fig.livejournal.com/#post-fan_fig-1157

Поскольку тот журнал заброшен - при желании критикнуть лучше это сделать здесь - быстрее просмотрю.


Я не вкл/выкл. Я руководствуюсь принципом "зеркала" - отвечать на реакцию собеседника аналогичной реакцией - с поправками на суть дискурса. На агрессию - большей агрессией, на внимание - вниманием, с учетом интересности собеседника для меня лично.

[criticsanon.livejournal.com]

К концу того комментария от "равенства рас и полов" осталось только "равенство рас" и что-то непонятное по поводу Кёльна.

[predator-2005.livejournal.com]

О! Ок, первый Ваш - осмысленный комментарий.
Отвечаю, как могу.
Понимаете - никакого "равенства рас" - в масштабах шарика - просто нет.
При этом - никакого "расизма" - чисто объективные показатели, в зависимости от географии.
Есть "афроамериканцы" - тут у кого как получилось, кто над учебниками корпел или по груше стучал - а кто отжимал мобильники и приторговывал наркотой - и итог соответствующий - но условный шанс давался всем.
И есть Зимбабве с прочими Сомали и ЦАР - и тут, звиняйте - если Вы вывезете оттуда младенчика, как Обаму из Кении - так и Президента США получите (себе на голову...) - а если он у Вас там созреет до половозрелости - то таки дикарем всю жизнь и проживет, на 146%...

И. соответственно - мое уважение - простирается в диапазоне от "большое" (Кондолиза Райс, Колин Пауэр, безымянные сержанты морской пехоты США) - до "ниже плинтуса" (Фаррахан, черные исламисты, Боко Харамы, дикое население диких земель...)....

Относительно полное описание морально-этической составляющей - см. здесь: http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/politkorr.shtml

По поводу Кельна - ну, плиз - поясните, пожалуйста, ЧТО ИМЕННО - Вам непонятно, если в 2012 году госпожа Меркель сказала - "политика мультикультурализма провалилась" - а в 2015 продолжила активное насильственное ее навязывание, запустив в Европу толпы дикарей - и потом "культурные особенности" этих исламистких дикарей - развернулись на улицах Кельна?

Отвлекаясь от всего - раз уж наш диалог, несмотря на некоторые шероховатости, за которые я прошу прощения (не я первый начал - но, как "мачист" - должен же я в чем-то добиться "превосходства" - так вот, я прошу прощения первым ))) - раз наш диалог продолжается в конструктивном духе - можно, я задам Вам (действительно, а не в рамках полемики и пр. - интересующий меня, для общего понимания ситуации, вопрос.) -
Скажите, пожалуйста - вот Вы, человек, которого я (может быть, ошибочно, не исключаю) - примерно идентифицирую, как сторонницу феминизма ( с определенной леванутостью, извините) - и сторонницу, если не ошибаюсь, всяческой защиты прав и свобод ЛГБТ-сообщества (которых я тоже не противник, если отделять от культурмарксизма, Герт Вилдерс примером) - скажите - КАК, ЧЕРТ ВОЗЬМИ - Вам удается (или уже нет?!) - совмещать Ваши взгляды - с поддержкой нашествия в Европу бешенцев из исламских стран - готовых перерезать Вам, за Ваши взгляды, глотку уже сегодня ( я не готов, к примеру, хотя с частью Ваших взглядов и не соглашаюсь - но резать - не наши методы...)

Еще короче - читали ли Вы "Китти Сандерс" - и как Вы относитесь к ПРАВОМУ феминизму?

[criticsanon.livejournal.com]

> Понимаете - никакого "равенства рас" - в масштабах шарика - просто нет.
> При этом - никакого "расизма" - чисто объективные показатели, в зависимости от географии.
> Есть "афроамериканцы" - тут у кого как получилось, кто над учебниками корпел или по груше стучал -
> а кто отжимал мобильники и приторговывал наркотой - и итог соответствующий -
> но условный шанс давался всем.
> И есть Зимбабве с прочими Сомали и ЦАР - и тут, звиняйте - если Вы вывезете оттуда младенчика,
> как Обаму из Кении - так и Президента США получите (себе на голову...) - а если он у Вас там созреет
> до половозрелости - то таки дикарем всю жизнь и проживет, на 146%...

Не понятно, как весь этот абзац должен проиллюстрировать тезис "равенства рас в масштабе шарика нет". Точно так же можно взять условно "белые" страны Балтии и поставить рядом условно "белую" Украину -- в первых за 24 года колоссальные изменения в лучшую сторону, а Украину въезжающий на своем авто европеец по ряду показателей классифицирует как бантустан без нормальных дорог и с до костей продажными чиновниками.

Да что там Европа -- взять хотя бы "черный" Барбадос и "белую" Украину. Ну, или так: есть "белая" Украина с ископаемыми, и есть "желтая" Япония без ископаемых. Или Украина vs. Южная Корея. Или Украина vs. Тайвань.

Просто в одних странах пришли к четкому пониманию, что материальные ценности создают только лишь люди, и вкладываются в создание условий для человеческого развития, а в других -- нет.

> По поводу Кельна - ну, плиз - поясните, пожалуйста, ЧТО ИМЕННО - Вам непонятно, если в 2012 году госпожа Меркель сказала - "политика мультикультурализма провалилась"

ОК. Будут пробовать что-то другое.

> а в 2015 продолжила активное насильственное ее навязывание, запустив в Европу толпы дикарей

1) Меркель просто неосторожно ляпнула, что Германия поможет всем. Мультикульти здесь ни при чем.
2) Видимо, сирийцы с т.зр. европейских властей -- меньшие дикари, чем, скажем, украинцы.

> и потом "культурные особенности" этих исламистких дикарей - развернулись на улицах Кельна?

Нарушают закон -- будут наказаны. Налогоплательщики за действиями полиции проследят.

> Скажите, пожалуйста - вот Вы, человек, которого я (может быть, ошибочно, не исключаю) -
> примерно идентифицирую, как сторонницу феминизма ( с определенной леванутостью, извините) -
> и сторонницу, если не ошибаюсь, всяческой защиты прав и свобод ЛГБТ-сообщества (которых я
> тоже не противник, если отделять от культурмарксизма, Герт Вилдерс примером) - скажите - КАК,
> ЧЕРТ ВОЗЬМИ - Вам удается (или уже нет?!) - совмещать Ваши взгляды - с поддержкой нашествия
> в Европу бешенцев из исламских стран - готовых перерезать Вам, за Ваши взгляды, глотку уже
> сегодня ( я не готов, к примеру, хотя с частью Ваших взглядов и не соглашаюсь - но резать -
> не наши методы...)

Понимаете, в Европе не парятся насчет того, что у беженцев другие взгляды. Каждый волен их иметь,и высказывать во всеуслышание -- и это прекрасно. Это записано в наших законах. Если беженцы (или мигранты, или граждане) будут нарушать закон, то будут наказаны.

В Европе -- в Германии, в частности -- куда как большее недовольство вызывает повышенная налоговая нагрузка в связи с этой миграцией, которую спровоцировало неосторожное заявление Меркель, и падение евро на фоне реструктуризации долгов Греции. Именно по сугубо экономическим причинам Меркель, скорее всего, не переизберут.

Больше разнообразных взглядов на жизнь (та самая diversity) -- большее разнообразие вариантов решений во всех сферах: наука, инженерия, производство, экономика, управление государством. Здесь работают те же механизмы, что и в генетических алгоритмах. Для эффективной реализации этого подхода нужно реальное равенство прав участников, вне зависимости от их пола, расы, страны происхождения, половой ориентации или каких-либо других признаков. Чистый бизнес подкрепленный матаном. Есть еще определенные соображения национальной безопасности. Вот в Штатах этот подход в значительной мере удалось реализовать, и в итоге они стали самой сильной страной на планете.

> Еще короче - читали ли Вы "Китти Сандерс" - и как Вы относитесь к ПРАВОМУ феминизму?

Не читали. Да и феминизм для нас вообще темный вопрос, который мы по мере возможностей пытаемся для себя прояснить.

[predator-2005.livejournal.com]

1) Япония, Ю.Корея, Тайвань и пр. успешные страны - объединяет выбор ими успешной экономической модели развития - и последовательное по этой модели продвижение.
А вот Греция - отказавшаяся, под влиянием левых завихрений, от следования в русле успешной модели и попавшая в зависимость от моделей популистских - имеет все шансы, без поддержки из-вне - скатиться до Украины, Кении, Зимбабве и ниже... Венесуэлы той же....
По большому счету, за вычетом личных симпатий-антипатий - никакой принципиальной разницы в моей и Вашей оценках нет - там, где есть развитие и прогресс - там "желтые становятся белыми", условно. Где деградация - там "белые становятся черными" - как это сейчас происходит в РФ.
Украину я бы рассматривал в данном контексте отдельно - эту страну долгое время опускали в азиопию - но ее народ нашел в себе силы разорвать порочный круг деградации - и взять курс на нормальное развитие и евроинтеграцию. Понятно, что пока еще предстоит сначала разгрести завалы прошлого и потом строить - но курс выбран верный - и судить что-либо об Украине имеет смысл через 20 лет.

2)"Просто в одних странах пришли к четкому пониманию, что материальные ценности создают только лишь люди, и вкладываются в создание условий для человеческого развития, а в других -- нет." -
Не совсем так - СССР отчасти вкладывался в человеческое развитие - но был экономическим уродом и политической империей зла - и потому плохо кончил.
Специально "вкладываться" не надо - надо создать соответствующие экономические и правовые условия для развития - и оно пойдет.

3)"Нарушают закон -- будут наказаны. Налогоплательщики за действиями полиции проследят." - пока что практика опровергает Ваш оптимизм, большинство бешенцев уходит от ответственности за свои действия, многие - уходят неоднократно. А для убитых, ограбленных, покалеченных, униженных и изнасилованных - последующее гипотетическое наказание преступников несет мало радости - вероятнее, они бы предпочли, чтобы эти преступники вовсе не появились на их землях....

4)"Больше разнообразных взглядов на жизнь (та самая diversity) -- большее разнообразие вариантов решений во всех сферах: наука, инженерия, производство, экономика, управление государством. Здесь работают те же механизмы, что и в генетических алгоритмах. Для эффективной реализации этого подхода нужно реальное равенство прав участников, вне зависимости от их пола, расы, страны происхождения, половой ориентации или каких-либо других признаков. Чистый бизнес подкрепленный матаном"

- Блажен, кто верует. Большинство бешенцев имеет столь огромные образовательно-культурные и поведенческие отличия, прибыв в возрасте, условно, 30 лет - что, минимум, десятилетие уйдет на приучение каждой особи не срать в душевой и не кидаться на женщин (со всеми издержками этого периода) - а еще 10 лет - на приспособление их к какой-нибудь специализации дешевого ручного труда (где их, Япония, помянутая Вами, примером - по хорошему должны бы заменять роботы). И все. А дальше - на жирную европейскую пенсию - и голосовать за социалистов на выборах. Вот весь будет реальный вклад в науку, производство, экономику и управление государством...

[criticsanon.livejournal.com]

> 1) Украину я бы рассматривал в данном контексте отдельно - эту страну долгое время опускали в азиопию.. (и далее по тексту)

Даже по Вашим словам выходит, что Украина такая же, как и страны черной Африки, постколониальная держава. Только там во все виноваты белые, а в Украине -- москали. Будьте последовательны, сделайте этот шаг. Предвидя дальнейшие возражения в том духе, что белые колонизаторы принесли благо, посторив мосты и дороги, отметим, что такой же аргумент может быть выдвинут и в отношении Украины, как колонии (собственно, он и выдвигается поклонниками СССР).

> 2) Специально "вкладываться" не надо - надо создать соответствующие экономические и правовые условия для развития - и оно пойдет.

Можно, конечно, и не вкладываться. Но гос. субсидии на образование, tax-deductible education/training costs, профориентация безработных и прочие подобные программы имеют потрясающий эффект. Кроме того, это происходит не только на гос. уровне, но и на уровне частного бизнеса.

> 3) пока что практика опровергает Ваш оптимизм,

У нас другие данные. Например, по Швеции https://www.bra.se/bra/brott-och-statistik/vald-och-misshandel.html
По этому пункту будем спорить дальше, если предоставите свои цифры.

> 4)...Большинство бешенцев имеет столь огромные образовательно-культурные и поведенческие отличия... и дале по тексту

Послушайте, ну это же относится ко всем мигрантам вне зависимости от страны происхождения. Советские кандидаты и доктора наук работают посудомойщиками и уборщиками в США, русские таксисты обирают немецких бюргеров, поляки воруют машины, масса украинцев сидит в чешских тюрьмах за воровство. Список можно продолжать.

Но, раз уж Вы перевели вопрос в плоскость веры, то и ладно -- не верьте.

Отдельно по "не кидаться на женщин" -- не Вам их в этом упрекать.

[criticsanon.livejournal.com]

И вот еще что. Прежде, чем называть исламистов дикарями, подумайте. Ведь они такие же "правые", только с другой стороны -- с адатами, забитыми женщинами, нетолерантностью, расизмом, нацизмом и прочим ФГМом.

EDIT. Да, и еще внутри самого ислама не изжита враждебность между представителями разных его ветвей (это к такой замечательной вещи, как WASP).

[predator-2005.livejournal.com]

У Вас такая каша в голове...
Не стоит путать "правых" - наилучшее описание идеального "правого" - это "Атлант" Айн Рэнд.

С фанатиками религиозных конфессий, типа "православнутых" или "ортодоксальных евреев",
консерваторами, монархистами, ретроградами и прочим хламом.

Понимаю, что левацкая пропаганда постаралась, чтобы смешать эти совершенно разные вещи -
где рационализм, модерн, развитие, наука, отсутствие комплексов - и где православный ИГИЛ -
но, в принципе, хоть немного образованному человеку - стыдно путать такие вещи.
Где Рональд Рейган и Маргарет Тэтчер - а где милоновы с энтео и прочими "скрепами"...

Нетолерантность - то есть, в переводе, РЕЗИСТЕНТНОСТЬ - устойчивость к чуждым воздействиям - Вы совершенно напрасно включили в перечень негативных качеств. Напротив - это достоинство.

The Rules of a Kingsman Gentleman

[criticsanon.livejournal.com]

RE: The Rules of a Kingsman Gentleman

[morreth.livejournal.com]

As if it weren't you who provoked him!

RE: The Rules of a Kingsman Gentleman

[criticsanon.livejournal.com]

N.B. Clause 4.

Re: The Rules of a Kingsman Gentleman

[morreth.livejournal.com]

you were rude. And you know it.

Re: The Rules of a Kingsman Gentleman

[criticsanon.livejournal.com]

True, but not for long.

[criticsanon.livejournal.com]

Ну, раз ты находишь для себя допустимым препираться с дурой, то кто ты сам?

Скажи "Чечня -- это круто", укрогрузин.

[predator-2005.livejournal.com]

Пластинку заело? Способ смазки - подсказать?

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, ну вы уже всем тут показали, что вы мудак. Ну правда, уже все видели. Можно прекратить демонстрацию.

[predator-2005.livejournal.com]

На Ваш вкус и цвет....