Всем, кому охота подискутировать о Ясмин Бельхир и Немироффском, но облом ждать расскринов

[morreth]

Сюда хады.

Для затравки, как вопрос вижу я.

Средней руки поэтка Ясмин Бельхир учинила небольшой эль скандаль в одном американском околоуниверситетском литературном журнальчике. Цели Ясмин были совершено прозрачны: поднять хипеш, привлечь внимание к своей персоне и поторговать лицом. Эль скандаль был вокруг того, что сама Ясмин черная женщина, а трое из трех членов жюри этого журнальчика - белые гетеросексуальные цисгендерные мужики (сокращенно БГЦМ). ОК, один из них латино, но для Ясмин это, считай, белый (тут я делаю вид, что не вспомнила советский, и при том вполне расистский анекдот "Да моя жопа по сравнению с твоей Снегурочка!" Хотя тут наоборот - твоя по сравнению с моей. Ну вы поняли).

Ну, короче, какого фига все могообразие американской пишущей публики поедставляют БГЦМ, возопила Ясмин и получила свои 15 минут славы.

Не знаю, состригла ли она с этого какие-то купоны и мне плевать. Америка далеко, Атлантический океан большой, и "Звездные войны: пробуждение силы" воздействовали на мою жизнь гораздо сильнее, чем бури в Колумбийском университетском стакане воды.

Катя Казбек, ФБ-юзерка, рассказала об этом случае как об одном из проявлений... ну, скажем так, более человечного дискурса. Более здоровой атмосферы.

Как водится, юзеры Рунета, особенно их БГЦМ часть, близко к сердцу приняли то, что происходит за океаном и, казалось бы, их совершенно не касается. Ну, широкая душа у русских БГЦМ, там и Колумбийский университет помещается и вся Америка вместе с океаном и прилегающей к нему Гейропой.

Один из этих юзеров, московский БГЦМ Александр Немировский, ака Могултай ака wyradhe от всей своей
широкой души посвятил Ясмин и ее мерррссской выходке аж четыре постинга. Или пять, Карл? Я дальше первой страницы не листала. Короче, вот, в хронологическом беспорядке:

http://wyradhe.livejournal.com/443769.html
http://wyradhe.livejournal.com/442991.html
http://wyradhe.livejournal.com/443461.html
http://wyradhe.livejournal.com/443153.html

В большинстве из них он доказывает, что стихи Ясмин не так чтобы средней руки, а вот прям ПЛОХИЕ брррр кошмаррр!

Тут любой из вас может сказать, что поэзия - дело темное и на вкус и на цвет все фломастеры разные. Кому-то стихи Ясмин хороши, кому-то плохи. И будет, в общем, прав. Но самая цяпочка не в том, хороши или плохи стихи Ясмин. Самая цяпочка в том, что Могултай взялся доказывать их ничтожность при помощи собственного перевда-подстрочника, выполненного (БАРАБАННАЯ ДРОБЬ!) Гугл-транслэйтом.

(спалился здесь)

(да, я не упускаю случая позлорадствовать в адрес чувака, который превозносился надо мной знанием английского. Камни тоже можно бросать в комментах)

Что лично мне представляется наиболее забавным в этой истории?

1. Меча перуны в сторону Ясмин Бельхир, Могултай наращивает свой социальный капитальчик тем же способом, что и сама Ясмин: поднимая бурю в тусовочном стакане воды.

Правда, есть существенная разница: Ясмин сама плавает в том стакане, в котором подняла бурю. Приподнимется ли она поднятой волне, а может, потопнет - так или иначе она там была, есть и пребудет, в этой околоуниверситетской литературной тусовочке. От ее действий в этой тусовчке что-то может измениться, ее действия, собственно, на это направлены, она хочет как минимум изменить свое положение, свое место в этом мирке, она хочет стать в этой теплой лужице заметной жабкой.
Могултаю до этой ее лужицы... расстояние можете померить сами. Есть у него своя собственная лужица? Есть. Делает ли он что-то, чтобы изменить свое положение в ней?
.....?
Его филиппики в адрес Ясмин как-то изменят его собственную ситуацию?
.....?
Они как-то изменят ситуацию в России?
.....?
Ну то есть, ничего не изменяется от его телодвижений, кроме уровня дофамина в его крови и в крови его ЖЖ-компании, которую он дофамином кормит. Способы те же, что у Ясмин, а КПД стремится к нолю и вся энергия сгорания уходит в чистый выхлоп.
Я думаю, что это смешно.

(То есть, поймите меня правильно: сама озабоченность 1/6 вопросом "чотамупендосов" уже смешна. Но полемический задор Могултая и градус его возмущения - дополнительная вишенка на торте)

2. Это понятно только тем, кто Могултая знает уже лет 10 и больше - но, короче, очень смешно, когда человек, продвигавший идею "Каждый имеет право делать сам себе карашо" (ака Принцип Вавилонской блудницы) вдруг возмущается тем, что Ясмин, такая-сякая, пытается сделать себе карашо. Впрочем, блудница она на то и блудница, чтобы ее ставили нужным ракурсом по необходимости.

3. Самое смешное в этой ситуации, я считаю, - то, как подгорает у БГЦМ. Причем подгорает заранее, Кекоз еще не родился, а они уже дружно оплакивают факт его падения в колодец; России еще до нормальной идеи равенства полов и рас семь верст раком, а они уже переживают, как их станут угнетать большевички-лесбиянки. Поскреби вавилонянина - найдешь скрепы.

PS: а сейчас аттрацкион неслыханной щедрости: разбаниваем wyradhe и смотрим, хватит ли ему мелочного тщеславия явиться сюда. К конгрегацио он ходил, а это, считай, днище.

Comments

[red_2]

Начали они, тем не менее, с принудительных гет-браков: в Чечне, в Башкирии для несовершеннолетних (они разрешили выдавать замуж 14-летних по факту беременности), и носителям скреп чота пофиг.

Чтобы дискурс сменился на принудительные гей-браки, сначала должно мно-ого что измениться. А скрепоносцы воют уже сейчас, так, как будто девиз правления уже тогось и войска ООН стоят под Санкт-Петербургом.

[ermenegilda.livejournal.com]

Так ведь по факту беременности. Когда беременность уже есть, то можно выбирать лишь между сортами меньшего зла. Если отец ребенка - ровесник, то брак, может, и правда, меньшее зло. Если мужчина намного старше - судить гада. Браки с большой разницей в возрасте, я считаю разновидностью вампиризма. Грех это - чужой век заедать, грех великий!
P.S. А ведь у Мизулиной двое детей, а у Милонова четверо! Обидно, да?

[morreth.livejournal.com]

Нет, не обидно. Руками они все равно ничего хорошего делать не умеют.

[ermenegilda.livejournal.com]

Их гены оказались нужны Господу, мои - нет.

[morreth.livejournal.com]

Гены Иисуса Христа тоже.

[red_2]

Дык беременность бывает только у девочек. От мысли, что четырнадцатилетнего мальчика отлично можно трахнуть в попу и потом по факту этого практически отдать в рабство его насильнику или семье его насильника (и получится "меньшее зло") у скрепоносцев, я думаю, истерика случится.
Вы ведь не думаете, что четырнадцатилетние дети с младенцем на руках, поженившиеся в нищей стране, набитой скрепами, будут жить да поживать самостоятельно, свободно и радостно?

А с девочками - норм, "правильное изнасилование". Как в каком-нибудь долбаном Сомали...

"Меньшим злом" такое замужество может быть только в очень жутком месте.
Но даже в этом жутком месте - девочек можно и ачотакого, но я не думаю, что это претворится в идею так же спокойно отдавать мальчиков в анальное рабство по факту того, что его трахнул взрослый дядька или ровесник.

[ermenegilda.livejournal.com]

В 14 лет у меня был роскошный набор из малой психиатрии. Как ведут себя здоровые 14-летние, я представить себе не могу.
Но если беременность от сверстника (никакого изнасилования, просто "играл гормон") уже есть, что делать? Мальчика выпороть сразу, девочку - как родит, а потом что?
А фиктивный брак перед армией или опасной экспедицией я вообще считаю моральным долгом порядочного человека ("пусть, если что, девочка вдовью пенсию получит").

[red_2]

Здоровые четырнадцатилетние (и нездоровые, ведь никто не сказал, что насиловать и отдавать в рабство будут только здоровых) интересуются сексом, но ни физически, ни психологически, ни социально не готовы к беременности, родам и родительству.
У девочек ещё формируется костная, кровеносная и эндокринная система, например. Беременность в этом возрасте способна убить, способна покалечить. Есть причины того, почему в цивилизованном мире детей не принуждают рожать детей.

Но если беременность от сверстника (никакого изнасилования, просто "играл гормон") уже есть, что делать?
Аборт, как можно раньше. Если аборт слишком опасен для девочки - роды как меньшее зло, но никакого "замуж". Особенно - за насильника.
(понятно, что в Сомали её никто не защитит, но Сомали кагбе и не наш идеал, правда?)

Выпороть - это ваши фантазии.

А фиктивный брак перед армией или опасной экспедицией я вообще считаю моральным долгом порядочного человека ("пусть, если что, девочка вдовью пенсию получит").
А это тут при чём? У неё будет не "фиктивный брак", а с 14 лет рабская доля, адский вред здоровью, её будут принуждать к сексу и обслуживающему труду (на всю семью насильника), бить, её лишат доступа к образованию и получению профессии.

Я предполагаю (хоть и весьма не одобряю), что чьего-то чужого ребёнка вы легко готовы на это обречь, но я не очень понимаю, почему это относится только к девочкам, а с мальчиками так нельзя из тех же соображений.

Вот трахнул мальчика в зад его сверстник, гормоны играли, все дела. Трахнутый мальчик в патриархальной культуре, допустим, навеки опозорен и единственный шанс ему как-то выжить, а не сразу повеситься/быть забитым камнями/давать в зад всем желающим - это идти пожизненно в рабы к семье того мальчика, который его трахнул. Его и дальше там будут трахать (и его согласия на это никто не спросит), учиться он дальше не будет, потому что на фига, будет выполнять всякую грязную работу бесплатно. Ему при этом не грозят всякие опасности даже от подростковой беременности, поскольку он мальчик, так что он в лучшем положении, чем девочка.

Норм же? Ничего плохого? Нравится, прописываем в законодательстве?

[ermenegilda.livejournal.com]

Если аборт как можно раньше, то потом непременно психолога, который сможет внушить, что других вариантов не было. Сейчас пролайферская пропаганда (а все знают, что пролайферы будут гореть в аду) звучит из каждого утюга. Открываем журнал, извините, "Тайны звезд" и читаем: "В 17 лет певица NN пережила трагедию - выкидыш на 8-й неделе". Если юную читательницу журнальчика родители отведут за ухо в абортарий, я за ее психику реально боюсь.

[red_2]

Ну дааа, если у нас сплошное Сомали с накрепко загнутыми скрепами, то не получится точечно разогнуть их в вопросе женской субъектности, защиты здоровья и прав девочек и запрета обращать детей в рабство.

Если во всём трындец, он и в этом будет трындец. Тут всю систему надо менять, согласна. Разгибать скрепы, а не загибать.

А печаль в том, что оно всё дрейфует именно что в сторону загибания скреп и всяческого людоедства.
Только всё равно мы на практике видим, что скрепоносцы все эти, что в Африке, что в Башкирии, девочек разрешают жрать (ну там, насиловать и закабалять) раньше, чем мальчиков.
И ужос по поводу "ах, мальчиков будут принуждать давать дядькам в попу" несоразмерен степени реальной опасности для мальчиков и тому, с каким великолепным пофигизмом это же общество относится к тому, что девочек уже вотпрямщас разрешили принуждать к тому же самому и ещё хуже, законодательно закрепили, что ок норм и ачотакого.

[ermenegilda.livejournal.com]

Брак с насильником для меня может иметь хеппи-энд в одном случае: насильник помирает через три дня ("упал с лестницы: грибы есть не захотел"), оставив молодую жену очень богатой вдовой.
Всякие строго-говоря-не-изнасилования - пусть живет, но разводится через три дня, на очень выгодных для недолгой жены условиях.
Брак "по залету" чистой анкеты ребенку не даст. Нужно свидетельство о браке за ПРОШЛЫЙ год. А такое свидетельство устраивать - дело, небось, подсудное.
Женить четырнадцатилетних - действительно, смысла особого нет. Ребенка воспитывать все равно будут родители (бабушки, тетушки), а спорить о книгах Перумова (или что теперь подростки читают?) можно и без штампа в паспорте.
И, клянусь, я не знала, что беременность в 14 лет страшнее онкологии. От рака рядом со мной умирали за четыре месяца, а беременность для меня как старшей сестры это же "ну, ниче, вырастим, у нас в семье уголовников не было". Честно, не знала я...

[red_2]

Фсмысле, "чистой анкеты"? Эта хрень про "незаконорожденных" вроде пока лежит под ковриком тихо, не видела, чтоб оно активно наружу лезло. Хотя со скрепами, конечно, всяко может выйти; но пока достаточно согласия отца признать себя отцом, чтобы дитё получило все права, а брак с четырнадцатилетней беременной девочкой, я так понимаю, и означает, что он (будущий) отец.

Женить четырнадцатилетних - действительно, смысла особого нет. Ребенка воспитывать все равно будут родители (бабушки, тетушки), а спорить о книгах Перумова (или что теперь подростки читают?) можно и без штампа в паспорте.
Тут прикол в другом. Девочка, которая вышла замуж, по факту эмансипируется и быть ребёнком по закону перестаёт. Это значит, что она, с одной стороны, получает права и возможности взрослых, а с другой - закон прекращает защищать её как ребёнка, она теряет права, которые есть у детей.
Например, с ней можно трахаться и не сесть за сам этот факт (вообще - только с 16). Ну, то есть, семья "мужа" может много всякого с ней устроить и не сесть турма.
Например, имущественные права: несовершеннолетнего ребёнка нельзя выгнать на мороз с жилплощади, где она прописана, а собственностью она может распоряжаться только с согласия родителей, работать - тож. С эмансипированным ребёнком всё это проделать, возможно, будет проще.

"Штамп в паспорте" - это не просто чернила, это социально-правовой статус.
В Сомали, понятно, пофиг, кто в лоб дал и в свою пещеру утащил, тот и прав, а на бумажки пофиг, если они не зелёные с президентами.
Но если мы всё-таки не про Сомали - в цивилизованном мире статус ребёнка для четырнадцатилетней девочки - это защита прав девочки и требование ко взрослым или государству отвечать за неё, защищать, а не эксплуатировать сексуально, экономически и физически.

[ermenegilda.livejournal.com]

Сейчас вроде нету предубеждения к детям, родившимся слишком скоро после свадьбы, но что будет через двадцать лет, когда нынешние младенцы будут работу искать - неизвестно. Позднесоветское ханжество (добрачная чистота, абсолютная супружеская верность, тюрьма за НЕКОТОРЫЕ формы гомосексуализма) я прекрасно помню.

[red_2]

Э, что будет через 20 лет, я загадывать не берусь.
Понятно, что хочется к этому времени жить где-то, где тепло и не стреляют, и чтобы все близкие и дорогие мне пиплы жили там, где хорошо.
Но сегодня подстраиваться под гипотетическое будущее безумие будущей гипотетической Сомали я смысла не вижу. Мы за штамп в паспорте будем переживать, а они будут длину указательного и безымянного пальца измерять... не угадаешь.
Тот сынок ещё не родился, не то что в погреб за сметаной пойти и убиться.)) Поэтому не вижу смысла заранее париться насчёт мелкой конкретики их безумия.

[ermenegilda.livejournal.com]

В Сомали беременность в 14 лет, это "давно пора, замуж ведь в 12 выдали". А у нас это ужас-ужас, у нас этого родители панически боятся с семь лет девочки. Больше боятся только онкологии.

[morreth.livejournal.com]

А давайте погуглим уровень женской и детской смертности в Сомали.

[red_2]

Дык, это, мы и хотим, чтобы не было как в Сомали. Или вы хотите как в Сомали?

Беременность и деторождение, к которому принуждают ребёнка 14 лет - это штука не менее опасная, чем онкология. И в 16 это ничего хорошего. И в 18 это довольно стрёмно, хотя уже больше по причинам социальным, чем физиологическим.
Но в 14 - да, это для девочки страшная штука, трагедия, разрушающая жизнь и здоровье.

[ermenegilda.livejournal.com]

Не хочу, конечно, просто... Просто я не человек, а кукла, не представляющая, как живут люди и о чем они думают. Кукла, которая должна благодарить Господа за свою женскую непривлекательность. Кукла, которой, может быть, стоило родить в 17 и свалить ребенка на родителей (с соматикой у меня неплохо, здорового ребенка я, может быть, родить смогла).
Да и что тут даст законный брак (который почти наверняка через три года закончится безобразным разводом)? Чистую анкету для ребенка не даст: носители скреп великолепно умеют считать до девяти.
И спасибо за аргумент. Буду знать, что отвечать проповедникам браков по сватовству: "Брак без любви есть сексуальное рабство, а рабыни рожают рабов).

[red_2]

Ы, а зачем "родить в семнадцать"?
Рождение и выращивание ребёнков - это тяжело, это сложно, это очень затратно по ресурсам.
Меня удивляет, - не сердит, но удивляет, - когда люди так об этом говорят, будто готовые ляльки спрыгивают с облаков и мгновенно (и бесплатно) дорастают до восемнадцатилеток и, пританцовывая, убегают прочь, счастливые и здоровые.
Я на третьего котика-то не решилась бы уже. Сложно. Дорого. А человек - это куда сложнее. Это дофига сложный проект, браться за который, по-моему, стоит, если действительно хочется именно этим заниматься следующие 18 лет, и понимая все риски.
А если не хочется и "родителям спихнуть" - э, зачем, зачем?

[ermenegilda.livejournal.com]

Знаю, все знаю. И что детей воспитывать надо, и что их любить надо. И воспитывать надо дольше 18, и тревога за них на всю жизнь. Я помню, как бабушка волновалась, когда отец где-то задерживался, а ему уже под 40 было.
Но без детей я оказалась "тупиковой ветвью", "генетическим мусором" и еще много-много жестоких слов. На мне прервалась цепочка, и хорошая цепочка. Хорошие у меня предки были, только мало... плодовитые. Теперь вся надежда на мою сестру и на моих троюродных в Питере. А если бы я родила и отдала родителям, и я бы не оказалась тупиковой ветвью, и ребенок рос бы среди людей, способных на любовь и настоящую привязанность. Но такой фокус можно провернуть только с согласия родителей и пока они еще здоровые и крепкие.

[morreth.livejournal.com]

Но без детей я оказалась "тупиковой ветвью", "генетическим мусором" и еще много-много жестоких слов

Плюньте в рожу тому, кто говорит эти слова.

[ermenegilda.livejournal.com]

Анатомически невозможно. Я вообще о многом сама догадалась. Например, о том, что "говнистые люди обожают играть в доброту и прощение врагов".

[red_2]

Дык всё равно вам кто-то это сказал, про мусор.
Не сами же вы с нуля придумали какую-то шкалу генетической ценности и себя по ней классифицировали?

[red_2]

Про "тупиковую ветвь" - ыть, ужасный подход.

Наши гены - это всего лишь сложные органические молекулы. Даже самая прикольная их комбинация, в сущности, всего лишь набор инструкций "как сделать действующий экземпляр homo sapiens". И всё, что записано в генах каждого конкретного человека, хоть ваших, хоть моих, это "как собрать из кучи химических элементов новый организм". Таких инструкций 8 миллиардов только действующих бегает, а записанных в наших клетках - ещё во много раз больше.

Я это к чему... любой ребёнок, которого вы бы, гипотетически, родили, как сочетание генов был бы ничуть не ценнее вас. Если только вы не супервуман с уникальной мутацией, без которой человечество вымрет. Что вряд ли.))
Наши гены - клёвые биологические машинки, но они повторяются у множества людей и отлично могут о себе позаботиться, так что вряд ли без вашего вклада из генофонда пропало что-то невосполнимое.
Вы уже круче, чем миллиарды несложившихся потенциальных комбинаций генов (которые каждый момент вплывают в пространство вероятностей и исчезают из него).

Про ребёнка, растущего среди людей, способных на любовь и привязанность, я очень понимаю. Но это не повод ради него жертвовать здоровьем и свободой, хоть вашими, хоть девочек из Башкирии.
Люди, которые хотят выращивать детей в любви и привязанности, уж как-нибудь найдут, как это сделать, не закрепощая женщин и девочек и не подвергая их опасности.