morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-05-29 06:50 am

Соображение об Анакине

Которое я решила вынести в отдельный тред

Я это лишь недавно поняла: бывают хорошие люди, которым долгое время просто нечего стыдиться. Нравственное чутье вывозит. Они и привыкают к тому, что оно безупречно. А потом они попадают в ситуацию выбора между злом и злом - и ломаются.
Почему они ломаются? Потому что привыкли судить самих себя, и судить очень строго. Поэтому в той же ситуации с магисром Винду Анакин не видит для себя выхода: мне, грешнице, очевиден способ поправить дело да еще и вернуться героем, а Анакину - нет. Почему? Потому что он сам себя уже осудил. С его собственной безупречной точки зрения спасения ему уже нет, все пропало, поворота назад быть не может.

Нечто вроде этого мы наблюдаем в паре Хлудов-Чарнота. Хлудов - человек _более_ совестливый и ответственный, чем Чарнота. Но _именно поэтому_ у него за спиной есть виселицы, а у Чарноты - нет.

Поэтому когда человек говорит мне, что "он судит себя самого и несет ответственнось тольео перед самим собой", я думаю, что он или врет (мне или самому себе) - и это еще легкий случай; или находится в той же опасности, что и Анакин.

Тут, по моему, ошибка по обоим пунктам

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-05-29 05:56 am (UTC)(link)
Анакен уже срывался до того, а в истории с женитьбой системно лжет людям, которых считает своими.
Тут, подозреваю, не столько крест, поставленный на себе, сколько полная потеря ориентиров и попытка найти хоть какую-то почву под ногами. На какой угодно стороне.

И в паре Хлудов-Чарнота дело не совсем в том. Хлудов делал то, что считал оперативной необходимостью (скорее всего, правильно считал), но вот _характер_ этих действий просто-напросто сводил его с ума. При этом, того, чего бы он _не_ сделал для победы, не было - вне зависимости от цены для окружающих и него самого. А у Чарноты - было. Он очень много чего не делает. И за совершенно посторонней Серафимой в контрразведку полезет.

С уважением,
Антрекот

Re: Тут, по моему, ошибка по обоим пунктам

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-05-29 06:37 am (UTC)(link)
***Анакен уже срывался до того, а в истории с женитьбой системно лжет людям, которых считает своими***

Я думаю, что не лжет, а бросает вызов. Потому что как они с Падме занимаются сохранением своей тайны - это же смех один: он в открытую у нее ночует, она беременна неизвестно от кого при этом... Ну найдите же собственную задницу, великие джедаи, заметьте же наконец, что со мной происходит!

***И в паре Хлудов-Чарнота дело не совсем в том. Хлудов делал то, что считал оперативной необходимостью (скорее всего, правильно считал), но вот _характер_ этих действий просто-напросто сводил его с ума***

А почему Чрнота не считвл эт оперативной необходимостью и не делал? Да потому что был в гораздо большей степени похуистом.

Re: Тут, по моему, ошибка по обоим пунктам

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-05-29 06:50 am (UTC)(link)
Чарнота стоит на уровень ниже. В том числе и по способностям. Что прекрасно понимает. У него ответственность другая, потому что уровень компетентности иной. Какой к барлогу пофигист - вспомни, как он вламывается на станцию - "Рома, ты же генерального штаба!" У него истерика, между прочим. По поводу беспросветного Крапчикова истерики не было, а тут есть.

***Я думаю, что не лжет, а бросает вызов.
В том числе и лжет.

С уважением,
Антрекот




Re: Тут, по моему, ошибка по обоим пунктам

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-05-29 01:07 pm (UTC)(link)
Я не согласна с оценкой Энакина как очень хорошего мальчика, который по этой причине становится очень плохим.
Но что -то тут есть. Это один из мотивов ( наряду с).
Он просто не может принять себя в новом качестве. Не зря же после гибели Венду Энакин воскликнул - "Ох, что я наделал!" . И это буквально перед самой клятвой в верности Темной стороне. В общем, выражаясь словами Оби Вана - он предал и убил себя прежнего.
А раньше ему не приходилось совершать чего -то по настоящему плохого, поправка - чего -то, чтобы он воспринимал как по настоящему плохое. Свой брак он как нечто плохое не воспринимал, и, как правильно отметила Ольга, практически не скрывался.
А то, что он поступил плохо, вырезав детей серых людей, он так и не понял.
Оби Вана народ упрекает в недостатке чуткости, в смысле, сочувствия, а по моему, его бы следовало бы упрекнуть в недостатке чуткости в смысле нехватки необходимой строгости. То есть, понять, почему Оби Ван так и не просек ( как я понимаю)ситуацию с гибелью Шми и местью Энакина ( планета клонов, где они оба чуть не погибли и все такое, ничего удивительного); но все же вышло довольно неудачно. Энакину кто -то должен был внятно объяснить, что он поступил нехорошо, тогда и дальнейшее могло бы сложиться по другому. Все таки Лапочка кое в чем права - в некоторых случаях русский мат не только допустим, но и совершенно необходим. Или что там было у джедаев вместо него.

Re: Тут, по моему, ошибка по обоим пунктам

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-05-29 07:34 pm (UTC)(link)
Пардон, надо читать "песчаных людей", конечно.

Тут, по моему, ошибка по обоим пунктам

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2005-06-02 08:13 am (UTC)(link)
- А то, что он поступил плохо, вырезав детей серых людей, он так и не понял.
Да нет, понял. И начал оправдываться: они вели себя как звери и все такое. А раз оправдывается - значит, чувствует себя виноватым.

Re: Тут, по моему, ошибка по обоим пунктам

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-06-04 10:50 pm (UTC)(link)
Может и чувствовал. Но конечный вывод - они не отличны от животных и я их поубивал как животных. То есть все таки не понял, по крайней мере не осознал. Что и плохо:-(
Если бы понял, то в дальнейшем все могло быть по другому, имхо.
sirmal: (Default)

Re: Тут, по моему, ошибка по обоим пунктам

[personal profile] sirmal 2005-06-01 07:27 am (UTC)(link)
Главная проблема, на мой взгляд, в том, что ему слишком много твердили об избранности, силе и пророчестве. И он решил, что вправе и должен решать судьбу всей империи/республики.

Закон силы он выбрал еще во втором эпизоде - когда клялся на могиле матери. А культ силы ведет только на темную сторону. Он и выбрал службу самому сильному с надеждой стать когда-нибудь правителем - так и говорит Падме.
Вообще, вся его карьера - цепь самодеятельности и нарушений приказов начальства. Которое он ценит, но не слушается.

Джедаи лгали своими действиями - шпионажем, открытым недоверием, одновременно - восторгами. Палпатин тянул его к себе. Энакин лгал и джедаям, и себе, и Палпатину.

Но Кеноби - полный кретин. Со всех сторон.