Пока еще не рецензия

[morreth]

С подачи сына скачала и пересмотрела "неспециализированное издение" классической трилогии ЗВ.

Люди, которые хают седьмой фильм за "мэрисьюшность" Рей и превозносят оригинальную трилогию - вы вообще помните, что большинству джедайских штук Люк выучися точно так же, как и Рей: в режиме "сделай прямщас или сдохни"?

Прицеливание Силой - прямо на ходу среди боя.
"Акцио меч" - в пещере полярного зверя-песца.
Прыжок Силы - в камере заморозки.
Связь через Силу с родными и близкими - вися вверх тормашками на какой-то мачте на Беспине и теряя сознание.

Где и как он обалдевал мечом? Два часа на "Соколе" под руководством Кеноби. Возможно, считанные недели под руководством Йоды, хотя нам этого и не показали.

Я уж молчу про главный фейспалм классической трилогии: селюк из жопы мира впервые в жизни садится в военный истребитель - и сразу круто летает, потому что... освоил науку пилотирования песчаных скутеров.

For the fuck's sake, не рассказывайте после этого, что Рей - Мэрисью.

ЗЫ: мне одной этот Первый Порядок чем-то люто, бешено напоминает наш корявый СССР 2.0?

Comments

[arashi-opera.livejournal.com]

Задолбали грёбаные постмодернистские деконструкции, уж простите. Старая трилогия потому и дорога сердцу, что это чистый незамутнённый эпос, честный и красивый. О каком реале вообще можно говорить в применении к ЗВ?!

[morreth.livejournal.com]

Слушай, но и в старой трилогии Вейдер тот еще мудак.

[arashi-opera.livejournal.com]

Конечно, но он не жалкий и не вызывает желания оттаскать его за ухо и поставить в угол.

[virago-ghost.livejournal.com]

жалкий, но чтобы это понять, надо оторваться от поз и понтов;
я, простите, выросла в обстановке домашнего насилия, потому - с самого первого удушения военного для виду - Вейдера воспринимала, как истерика, как аффектанта, который не способен перенести фрустрацию и мучает кошек

[morreth.livejournal.com]

Он вызывает желание блевать. Лидер, который по любому поводу пинает подчиненных - жопа, а не лидер.

[virago-ghost.livejournal.com]

да, если вспомнить детство, то "я твой отец" - оно именно блевать, учитывая все обстоятельства, с ловушкой, с пленением друзей и судьбой Соло, после этого призыв "стань мной" воспринимается, как попытка накормить дерьмом

[morreth.livejournal.com]

Поэтому мне очень не нравится происходящее в "Возвращении джедая".
Т. е. с точки зрения психотерапии Люку, может, и пользительно было противустать Вейдеру, победить его и тэ дэ, но как подумаешь о цене вопроса...

[virago-ghost.livejournal.com]

не, для меня нормаль, я эту тему живьем видела, разным масштабом;
но вот объект этой благотворительности, прощения и спасения - после противостояния на таких условиях - "сильным" не выглядит никак, да и в жизни, ощущаться сильным не будет

[dezombivator.livejournal.com]

В чем мудачество?

[morreth.livejournal.com]

Вы серьезно?

[dezombivator.livejournal.com]

Да.

[morreth.livejournal.com]

По-моему, убивать подчиненных за свои просчеты и начинать разговор с сыном только ПОСЛЕ того, как попытка заморозить его в карбоните сорвалась, может только мудак.

[virago-ghost.livejournal.com]

а помнишь юность? тогда верхом извращения полагали ЧКА, а ведь в ЧКА продвигали идею, что злодеи злодейств не совершали, а очень наоборот, жертвовали собой;
немного времени прошло, а уже приходится объяснять, почему Вейдер - мудак :)

[morreth.livejournal.com]

Да, вот как-то неуютно жить становится :(

[dezombivator.livejournal.com]

А вы действительно можете обьяснить?
Ольга вот уже делает мноргозначительную мину.

[dezombivator.livejournal.com]

Смерть за невыполнение приказа в боевых условиях - для армии норма.

Логика следующая выполняя приказ подчиненый может погибнуть, а если не выполнит то умрет наверняка.

Если у армии нет сверхмотивации вроде чести или преданости родине , то это единственный достаточный мотиватор.

>>начинать разговор с сыном только ПОСЛЕ того, как попытка заморозить его в карбоните

А что следовало делать? Люк по любому общаться с как он порлагал убицей своего отца был ненастроен.
Наверняка дарт планировал вывести его в какую-нибудь тмутаракань и там потолковать по душам. Но когда не вышло надо уговаривать , других вариантов нет.

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, ни один ваш довод не опровергает того, что Вейдер мудак. Печалька.

[mascotik.livejournal.com]

Ну вот вчера на Рождество пересмотрели пятый эпизод. За два часа экранного времени лорд Вейдер: казнил двух высших офицеров своего флота (при этом только один из них, по уму, заслуживал наказания, хотя и вряд ли смерти, а второй ревностно выполнял свои обязанности, просто товарищу Соло в очередной раз повезло; если уж за каждую удачу повстанцев нужно кого-то наказать в Империи, то Вейдер должен был самоудушиться); несколько раз в одностороннем порядке изменял условия уже состоявшейся сделки (в результате чего вторая сторона решила, кстати, перейти на сторону повстанцев).
Резюме смотревших: с Вейдером иметь дело — что с Хуйлом.

С практической и рациональной точки зрения поступки Вейдера были необычайно глупыми: ноль практической пользы, минус к репутации. Был у него один честный капитан, который взял на себя вину и пошел умирать; ну так остальные будут ему вешать сладкую лапшу на шлем и заниматься перекидыванием ответственности/прикрытием личной задницы вместо работы, а люди с честью и совестью начнут задаваться неудобными вопросами и смотреть в сторону принцессы Органы. Ландо Калриссиан пытался с ним договариваться, в результате перешел на сторону повстанцев; ну так следующие авантюристы из серой зоны не будут договариваться с Вейдером, а будучи приперты к стенке, будут юлить и стараться не выполнять свою часть договоренностей, а при первой возможности бежать проторенной дорожкой к повстанцам.

То есть все это лорд Вейдер сделал не ради пользы дела (от чего бы он не перестал быть козлом, но его хотя бы можно было понять), а просто потому что мог. От силушки богатырской и от полного отсутствия совести (не быть честным, когда быть честным выгодно, это еще умудриться надо).
Кто он, как не мудак?

ЗЫ. Даже если предположить, что Вейдер больной старик и не может контролировать вспышки ярости, которые вредят и окружающим, и делу, то если он при всем том продолжает этим делом заниматься (не являясь незаменимым, а он не является, ибо большая часть вопросов в его ведении не требует Силы) и не предусматривает для своей натуры никаких внешних ограничителей, тогда мудак он есть и в этом случае.

[virago-ghost.livejournal.com]

весь фокус в том, что Вейдер чисто визуально и эмоционально подан, как страшная и неотвратимая, опасная сила;
а кайлуша сразу открыто подан слабаком и истериком;
кроме внешней подачи и момента со шлемом, все остальное у них примерно на одном уровне безумия, истерики кайлуши даже дешевле обходятся темному делу в целом;
но образ "опасной силы" притягивает и кажется привлекательным многим, по понятной причине, потому что у людей только две реакции на силу, творящую произвол и жестокость: либо бунтовать, бежать, отгораживаться, ненавидеть; либо подчиниться, найти в ней что-то достойное и оправдывающее, почему эта сила сбрендила и творит мерзкое;
потому, мне кажется, объяснять можно, но пока гипноз не спадет, толку от объяснений нет

[mascotik.livejournal.com]

ХЗ, но кажется, что в некоторых местах гипноз никогда не спадает.

[dezombivator.livejournal.com]

Значит сперва насчет Лэндо.
>>Ландо Калриссиан пытался с ним договариваться, в результате перешел на сторону повстанцев;
Это такой ХП.
Вейдер хотел захватить Люка для себя , а не для Императора.
Значит после того как он попадет в карабонит нужно его будет тайно вывести подальше от императора и обратить себе на службу. Но как это сделать , если свидетелями его захвата был целый флот ?
Значит кто-то должен его отбить и сбежать и это должно быть достаточно правдоподобно чтобы император не стал копать.

2 человека + вуки для этого маловато. Силами для подобной акции распологал только Лендо. Но ему нужно было дать соотствующую мотивацию. То есть не просто отобрать все , но сделать это издевательстки . Сначала заключить договор , потом после исполнения Лендо своей части сделки начать отнимать оговоренное по частям.
Молись чтобы я совсем ее не аннулировал - это сознательный удар перчаткой по лицу.

Ну и гипермотиватор на Соколе поломанный так что его собрали за 5 минут. Вейдеру нужно было чтобы друзья Люка смогли удрать. В имперском плену они козырь для Императора против Люка, а на свободе для Вейдера против Люка. Император мог использовать их для новой ловушки , или по простому - если не сдашся мне , они умрут.
А если они на свободе , то -Пока ты сидишь здесь Люк твои друзь сражаются и погибают. Перейди на темную сторону , убей императора и ты их спасешь.

>>ну так следующие авантюристы из серой зоны не будут договариваться с Вейдером

Будут. Бобу Фета он отпустил с наградой и даже отдал одного из своих пленников.

- Я знаю где сейчас твой друг Хан Соло, он пока жив , но я не ручаюсь за его безопастность в будущем.

>> Был у него один честный капитан, который взял на себя вину и пошел умирать; ну так остальные будут ему вешать сладкую лапшу на шлем и заниматься перекидыванием ответственности/прикрытием личной задницы вместо работы, а люди с честью и совестью начнут задаваться неудобными вопросами и смотреть в сторону принцессы Органы.

Нет честных капитанов в этой армии и быть не могло.
Я повторю сой ответ из соведней ветки
http://morreth.livejournal.com/2841329.html?thread=56287985#t56287985


А какая армия там может быть? В первой части Империя уничтожает планету альдебаран со всем гражданским населением без предупреждения.
Таркин -исключительный садист ? Допустим . А остальные военные на станции почему молчали? Все спокойно , без малейших колебаний выполнили приказ.
А ведь это не каратели, это обычная армия.

То есть убивать убивать беззащитных для этой армии норма. Если вспомнить историю империи , начавшейся с разгрома храма джедаев и убийства юнлингов, то удивляться нечему.
Тут можно вспомнить довоенную РККА , где был введен специальный институт коммисаров для надзоранад командирами. С приказом в случае чего шлепнуть командира.
Потому что иначе этой бандой, опьяневшей от расправ над беззащитными, управлять было не возможно

[virago-ghost.livejournal.com]

//Значит после того как он попадет в карабонит нужно его будет тайно вывести подальше от императора и обратить себе на службу. Но как это сделать , если свидетелями его захвата был целый флот ?
Значит кто-то должен его отбить и сбежать и это должно быть достаточно правдоподобно чтобы император не стал копать.
//

вы опять с успехом доказываете, что Вейдер мудак;
заметьте, можно было бы выдумать другие, тоже из канона не очень очевидные мотивы, но вы каждый раз выбираете именно мотивации патентованых мудаков;

и дальше то же самое;
не нравится мудацкая армия, которая убивает за просто так, она тебе не подчиняется? нет сил взбунтоваться против мудаков? не нашел способ свалить, а решил соучаствовать и возглавить? ну, значит, мудак;

[dezombivator.livejournal.com]

заметьте, можно было бы выдумать другие, тоже из канона не очень очевидные мотивы, но вы каждый раз выбираете именно мотивации патентованых мудаков;

???

Мотивация Вейдера -отмстить императору и обрести свободу. А для этого переманить на свою сторону Люка. Здесь что не так у него с мотивацией?

>>тоже из канона не очень очевидные мотивы

Ну какой еще может быть мотив у этогго издевательства над Лэндо, кроме подбивания к мятежу?
Договор следовало или выполнять или разделаться с Лэндо сразу после захвата Тысячелетнего Сокола.
При этом тому же бобе Фету и Хана отдали , и убытки обещали компенсировать.


>>не нравится мудацкая армия, которая убивает за просто так, она тебе не подчиняется

Не могло быть в империи другой армии.

[mascotik.livejournal.com]

По первой части (про Ландо и прочие конспирологические теории) — эта версия не держит воды и бритвы Оккама (не объясняйте тайной ложей то, что можно объяснить явной лажей). Весь план, который вы описали, зиждется на том, что Ландо поведет себя именно так, а не иначе, а это очень плохое основание, чтобы на нем строить планы такой сложности. В копилку к плохому руководителю.

Не говоря уже о том, что если бы Вейдер реально хотел Люка для себя, то ему не нужно было пользоваться такими мудацкими методами. Можно было попробовать поговорить. Знаете, люди больше расположены тебя выслушать, когда им делаешь какое-то приятное одолжение (например, приказываешь Жабе Хатту забыть про Ханчика), а не пытаешься поубивать их близких и друзей. В конце концов, Люк в "Возвращении джедая" приходит к нему просто потому, что он его отец.
А если ты хочешь подстроить тайное похищение, то лучше не убирать с места действия тех, кто реально мог бы стать сердцем группы похитителей, то есть проще было оставить Лею и вуки у Ландо, а Ландо довести до белого каления как-нибудь иначе, например пригрозив прикрыть его лавочку.

И не о говоря уже о том, что версия "Вейдер хотел Люка для себя" не бьется со всеми предыдущими и последующими события старой трилогии. К примеру, Вейдер знал, что Люк его сын, наверняка даже знал, где он (неоднократно отмечается, что спрятана была именно Лея, а Люк жил у брата под отцовской фамилией), и его можно было спокойно оттуда забрать в любой момент. К примеру, после неудачной беседы возле криокамеры после прыжка Люка в люк :) Вейдер не стал искать сынулю дорогую на предмет удостовериться, выжил ли тот, а приказал сразу стартовать. Как-то странно для человека, который так сильно хотел Люка для себя. И в "Возвращении джедая" Вейдер ведет совсем не так, будто бы предел его мечтаний — отомстить императору и заграбастать Люка себе. В таком случае он бы прибил Императора в ходе той содержательной беседы намного раньше. Или дал бы Люку убить императора, когда первый не выдержал и вытащил меч: идеальный же был момент. Но он этого не сделал. Следовательно, он был предан императору и не искал Люка для себя.
А действовал по-мудацки просто потому что мудак.


Бобу Фета он отпустил с наградой и даже отдал одного из своих пленников.
И показал себя не только мудаком, но и непредсказуемым к тому же. Для бизнеса губительны оба качества, а уж в сочетании-то...

Нет честных капитанов в этой армии и быть не могло.
Людей чести могло и не быть (хотя я думаю, что были, и в третьем рейхе, и у Сталина они были, в конце концов, Империя большая, нужно же кому-то и бандитов ловить). А честных служак был один. Еще раз: человек честно выполнил приказ, не получил нужного результата и сам пошел приносить лорду Вейдеру за то, что его косяком не было, прекрасно уже зная, как Вейдер такие извинения принимает. Значит, следующие не будут думать о приказе и о результате, а будут думать, как прикрыть свою задницу.
То есть Вейдер мудак не только по гамбургскому, общечеловеческому счету, но и по внутреннему, имперскому, в котором взорвать планету для устрашения — нормально (как там один аналогичный имперец выразился в соседнем треде "а нам можно, и пусть вас от этого корежит").

[dezombivator.livejournal.com]

>>зиждется на том, что Ландо поведет себя именно так, а не иначе

А это не так сложно предсказать. Кто такой Лэндо? Бывший пират и контрабандист.
Что сделает такой человек если его кинуть? В престуной среде нельзя прощать обман, потеряешь лицо - потеряешь жизнь. Так взбрык с его стороны естественнен.
Лэндо знает что пленники нужны Империи- месть за отобранное дело.
И они же его пропуск в сопротивление. + если их не вытащить , а слух о том что он их сдал дойтет до повстанцев, то они тоже станут охотится за его головой.
Ну и былая дружба с Соло тоже в копилочку.
Раз они так нужны Лэндо , то приказ об их отправке будет триггером позволяющим спровоцировать мятеж именно тогда когда это будет нужно Вейдеру.




И если это была не провокация бунта, то зачем тогда?

Бритвой Оккама проверяют научные гипотезы, а мы обсуждаем художественное произведение. Давайте еще Шекспира бритвой Оккама побреем!!
>>Можно было попробовать поговорить.

Стал бы его Люк слушать. Ведь они считал его убийцей своего отца.


>>Вейдер знал, что Люк его сын, наверняка даже знал, где он

Император сказал ему, что Лея погибла от его рук вместе с ребенком. Когда Люк и Вейдер пересеклись в сражении у звезды смерти , он его не узнал. Просто почувствавал что его противник владеет Силой. А в 6-й части сразу понял что он на шатле.

>> люди больше расположены тебя выслушать, когда им делаешь какое-то приятное одолжение (например, приказываешь Жабе Хатту забыть про Ханчика), а не пытаешься поубивать их близких и друзей.

Воот! Видите значит побег экипажа Сокола был Вейдеру очень нужен. Причем оцените красоту замысла.
Теперь Вейдер может с чистой совестью сказать -Люк я спас твоих друзей , но император знает о тебе.
Он наверняка попытается добраться до тебя через них. Я -то бежать впереди паровоза в их поисках не буду , но у Сидиуса прихлебателей полно, кто-нибудь обязательно до них доберется. Пока он жив охота не прекратится.

ПЕРЕЙДИ НА ТЕМНУЮ СТОРНУ СЫН МОЙ , И Я ЗАВЕРШУ ТВОЕ ОБУЧЕНИЕ,ВМЕСТЕ МЫ УНИЧТОЖИМ ИМПЕРАТОРА, ТОЛЬКО ТАК ТЫ СПАСЕШь СВОИХ ДРУЗЕЙ.



Помните Йода перед отлетом Люка сказал
Если уйдешь сейчас, помоги им, ты сможешь.
Но ты уничтожишь все, ради чего они боролись и страдали.

Если бы Люк оказался несколько слабее так бы и случилось.
Вейдер занял бы место Сидиуса.


>>В таком случае он бы прибил Императора в ходе той содержательной беседы намного раньше.

Не мог он идти против прямого приказа императора.
Граф Дуку тоже едва ли желал умереть во имя того чтобы Палпатин обратил себе ученика помоложе. Но не вылнить приказ он не мог. То есть даже инстинкт самосохранения не может перебить власть темной стороны.